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[生育]毛大庆:人口忧思(上)——40年红利期将尽,中国老了19岁 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-09-29
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:人口比例不合理!人口老龄化率居高不下!! (2020-09-27 19:46) 

与印度和非洲比,中国老龄化率是高。
但是中低收入国家中,某些东欧国家和古巴,老龄化比例比中国还高。这是苏东社会主义的遗产。
比如朝鲜,出生人口一直完美的保持在每年30多万人,即将进入人口稳定的老龄化时代。现在比韩国年出生人口还多。朝鲜的经济能超过韩国吗?
只看该作者 26 发表于: 2020-09-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:与印度和非洲比,中国老龄化率是高。
但是中低收入国家中,某些东欧国家和古巴,老龄化比例比中国还高。这是苏东社会主义的遗产。
比如朝鲜,出生人口一直完美的保持在每年30多万人,即将进入人口稳定的老龄化时代。现在比韩国年出生人口还多。朝鲜的经济能超过韩国吗
老龄化是三 .. (2020-09-29 16:48) 

如果未来预期寿命是80岁,27年是一代人,那么一共大约三代人。目前这代人从1993年到现在,年均大约1600万人,总计约4.3亿人,如果总和生育率取1.5(实际大概1.7~1.8)那么第二代,2021~2048,年均1200万人,总计约3.2一人,第三代年均约900万,总计约2.4亿人,54年后全国总人口仍接近10亿,中值年龄大概48~49岁。
只看该作者 27 发表于: 2020-11-15
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:人口比例不合理!人口老龄化率居高不下!! (2020-09-27 19:46) 

朝鲜和古巴笑了
只看该作者 28 发表于: 2020-11-15
回 taihang125 的帖子
taihang125:人口红利变成人才红利才是正解 (2020-07-30 18:53) 

净说废话,人口结构不健康,谈什么人才红利?维持人口结构当然要保证出生率
山川形便
地理区域划分为基础,古州府郡为框架,村居为基本单元
行郡县制(都市圈、统计区),废省组建监察区(大选区)
城乡分治,适域市(城)有限自治,街坊制,大城分区
取消特权政策、民族自治,严禁联邦制
saa
只看该作者 29 发表于: 2020-11-15
这是不就是韭菜不够了,收割韭菜的表示很担忧!
只看该作者 30 发表于: 2020-11-16
其实这些人有些话想说不敢说:

人口平均年龄,不光出生人口减少,还有老人越来越多,寿命越来越长,而且这些人基本没有劳动力,就是社会的负担

所以这些人恐怕还在想,怎么清理这批没有社会劳动力的社会负担,只是这种话根本不可能说


我觉着,现在的人口问题,基本可以分为劳动力消费力两部分。
解决劳动力问题还在于快速在工业中推进机器人,这样可以将劳动力成本基本降为0,这样也就不用考虑劳动力问题。
当社会解决了劳动力问题,就可以把人从体力劳动中解放出来,然后国家推进高福利并与人口数挂钩,这样闲着没事干的人,必然拼命生孩子,于是消费力问题也解决了。

而现阶段,就要解决短期内维持生育力的问题。建议实行10年内禁止堕胎,控制堕胎药发行,提高堕胎药价格对不生育,少生育的妇女征重税。对中国人,抬举没用,鞭子才管用。
只看该作者 31 发表于: 2020-11-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:与印度和非洲比,中国老龄化率是高。
但是中低收入国家中,某些东欧国家和古巴,老龄化比例比中国还高。这是苏东社会主义的遗产。
比如朝鲜,出生人口一直完美的保持在每年30多万人,即将进入人口稳定的老龄化时代。现在比韩国年出生人口还多。朝鲜的经济能超过韩国吗
老龄化是三 .. (2020-09-29 16:48) 

举的例子都没有普遍性。何必呢?
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 32 发表于: 2020-11-17
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:其实这些人有些话想说不敢说:
人口平均年龄,不光出生人口减少,还有老人越来越多,寿命越来越长,而且这些人基本没有劳动力,就是社会的负担。
所以这些人恐怕还在想,怎么清理这批没有社会劳动力的社会负担,只是这种话根本不可能说。
....... (2020-11-16 07:57) 

你以为公民是牲口么?
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 33 发表于: 2020-11-18
只要医疗水平咋提升、人类寿命在增长,老龄化就不可避免,年轻人迟早要变成老年人,要想年龄结构永远年轻,除非一代比一代数量多,这明显是不现实的,与其去想怎么遏制老龄化,还不如去研究如何让整个社会高度智能化、解放人类体力来得更有意义。
bon
只看该作者 34 发表于: 2020-11-19
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:其实这些人有些话想说不敢说:
人口平均年龄,不光出生人口减少,还有老人越来越多,寿命越来越长,而且这些人基本没有劳动力,就是社会的负担。
所以这些人恐怕还在想,怎么清理这批没有社会劳动力的社会负担,只是这种话根本不可能说。
....... (2020-11-16 07:57) 

除了基本的禁止堕胎这些....

前几天看到一条有意思的建议....
就是生育政策和退休政策挂钩....

一对夫妻生两个,正常退休。
生三个四个可以提前几年退休,早点领退休金养老金,早点享受人生....虽然年轻的时候辛苦一点。
生少了的就得延长退休年龄,像丁克,既然不贡献新的劳动力,就得继续加班多几年。

然后生不生,还是自己的选择...
只看该作者 35 发表于: 2020-11-19
回 bon 的帖子
bon:除了基本的禁止堕胎这些....
前几天看到一条有意思的建议....
就是生育政策和退休政策挂钩....
....... (2020-11-19 13:08) 

好多人宁愿多上班几年,也不愿多生。
一是有些班就是得过且过的,越老越混日子,还能摆老资格。
二是有这个心态:多生一个多累一辈子,多上3、5年班算个毛。年轻人很多事没亲生经历过时,是感觉不到的。
我有几个丁克朋友,或其子女是独身主义或丁克主义的。她们反正就是不生。有一对近40岁了还是不生,去医院看望我妈(中风)时,我还说万一中风,有子女也好扶持。她一句话就噎住了我,保持健康就好,你妈就是没注意健康。气得我心里骂一句,没到黄河不死心,只怕到了黄河也是大不了跳河。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 36 发表于: 2020-11-19
回 山川形便 的帖子
山川形便:房价翻两三倍? (2020-09-25 00:35) 

你生了几个?
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
bon
只看该作者 37 发表于: 2020-11-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:好多人宁愿多上班几年,也不愿多生。
一是有些班就是得过且过的,越老越混日子,还能摆老资格。
二是有这个心态:多生一个多累一辈子,多上3、5年班算个毛。年轻人很多事没亲生经历过时,是感觉不到的。
我有几个丁克朋友,或其子女是独身主义或丁克主义的。她们反正就是不生。有 .. (2020-11-19 16:43) 

确实啊,我只是刚好看到这个建议感觉有点意思....
就算变为提前5年10年,或者延后5年,10年,实际操作起来其实也没那么容易。


只看该作者 38 发表于: 2020-11-20
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:好多人宁愿多上班几年,也不愿多生。
一是有些班就是得过且过的,越老越混日子,还能摆老资格。
二是有这个心态:多生一个多累一辈子,多上3、5年班算个毛。年轻人很多事没亲生经历过时,是感觉不到的。
我有几个丁克朋友,或其子女是独身主义或丁克主义的。她们反正就是不生。有 .. (2020-11-19 16:43) 

哈哈,确实也挺让人无语。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 39 发表于: 2020-11-20
回 bon 的帖子
bon:确实啊,我只是刚好看到这个建议感觉有点意思....
就算变为提前5年10年,或者延后5年,10年,实际操作起来其实也没那么容易。
....... (2020-11-19 17:13) 

我也觉得有意思,操作不难啊。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
bon
只看该作者 40 发表于: 2020-11-21
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:我也觉得有意思,操作不难啊。 (2020-11-20 23:15) 

主要是时间跨度太长了…政策未必能延续…
而且也只能是针对企事业单位或者社保参保人员…
而社保养老金其实真不多…早领5年的话,诱惑力不太大…
不过就不生罚多几年班这点看,还是有点意思的。
不能鼓励多生,当防止不生也是好的,上多几年班还是蛮累人的…
只看该作者 41 发表于: 2020-11-21
回 bon 的帖子
bon:确实啊,我只是刚好看到这个建议感觉有点意思....
就算变为提前5年10年,或者延后5年,10年,实际操作起来其实也没那么容易。
....... (2020-11-19 17:13) 

收税!

对于普通人,给他们钱他们觉着无所谓。但如果从他们身上扣钱,那才比割肉还难。到时候他们就得想想了,与其白交税,还不如把税钱生下来养个孩子划算。
只看该作者 42 发表于: 2020-11-21
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:收税!
对于普通人,给他们钱他们觉着无所谓。但如果从他们身上扣钱,那才比割肉还难。到时候他们就得想想了,与其白交税,还不如把税钱生下来养个孩子划算。 (2020-11-21 08:36) 

这其实在部分西方国家和香港也有实践,实际名堂也不叫多纳税,大致计算方式是以家庭收入 / 家庭人口,低于结果中位数附近的某根收入线,即属于政府补助范围。这样就兼顾到中底层下的养老家庭、多孩子家庭和残疾人家庭。
但我们的政府,连劳动力中位数收入数据也不愿意公开,甭说家庭中位数收入、户存款中位数、各行业从业人员收入中位数类似的数据。一切以平均数糊弄社会,所以所谓基尼系数在中国是没有意义的。
中共真是制造阶级社会的好手,一点不含糊。对一个初心以消灭阶级而成立的政党,真够讽刺的。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
bon
只看该作者 43 发表于: 2020-11-21
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:收税!
对于普通人,给他们钱他们觉着无所谓。但如果从他们身上扣钱,那才比割肉还难。到时候他们就得想想了,与其白交税,还不如把税钱生下来养个孩子划算。 (2020-11-21 08:36)

从成立国家移民局开始,除了高级人才的引进。
其实就有想到后面的服务业会用到外劳的了....
工业很多基本有机器人代替。但服务业多少还是要用到不少人的。后面也就需要管理输入的问题了...
农村的年轻人现在也不像上一代农民工那样 愿意干那些脏活累活的。
所以,就惩罚性征税来说,应该不属于未来要做的事。
全世界也没有丁克税这回事。
严禁堕胎这个到是可以的。还有就是给幼儿园多点补贴。
尽量把幼儿园公立化,纳入财政教育支出。
深圳目前就这么在做的....减轻年轻家庭养育的成本。


[ 此帖被bon在2020-11-24 13:27重新编辑 ]
只看该作者 44 发表于: 2020-11-24
回 bon 的帖子
bon:从成立国家移民局开始,除了高级人才的引进。
其实就有想到后面的服务业会用到外劳的了....
工业很多基本有机器人代替。但服务业多少还是要用到不少人的。后面也就需要管理输入的问题了...
农村的年轻人现在也不像上一代农民工那样 愿意干那些脏活累活的。
....... (2020-11-21 14:21) 

补贴破财,收税生财。收税过度就成了横征暴敛,补贴过度就等着国库空虚,国民颓化。

从事服务业真不用什么高学历,所以国家得保留部分生活在底层,只顾生不顾养的“低端人口”,给他们上升的空间,保持社会前进的动力,否则只能一潭死水,让非法移民鸠占鹊巢。

至于高级人才引进,建议国家想好到底是想用这些人,还是想留下这些人,这完全是两回事。想用的话给个长期(10年)居留权就够了,10年之后他们的那点知识也就过时了
只看该作者 45 发表于: 2020-11-24
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:补贴破财,收税生财。收税过度就成了横征暴敛,补贴过度就等着国库空虚,国民颓化。
从事服务业真不用什么高学历,所以国家得保留部分生活在底层,只顾生不顾养的“低端人口”,给他们上升的空间,保持社会前进的动力,否则只能一潭死水,让非法移民鸠占鹊巢。
....... (2020-11-24 08:24) 

提高生育率的最好方法就是降低妇女受教育水平和工作率,让这些人有闲没事在家生孩养孩,犹太人就是这么干的。当然要求高的得先保证男人要像犹太人一样能挣钱,或者没要求像回回一样只顾生不顾养。家庭教育的内容不是知识技能,而是品德和三观,这方面真不用什么高等教育出身的女人当娘。

建议国家:
1. 调高妇女上高等教育的学费,降低妇女工作的收入
2. 对超过25岁不生育少生育(少于2个)的妇女收税,逐年龄增加;(不能对男人收税,因为这会推高彩礼价格,而且就目前男女比例,就算对男人收税也解决不了问题,反而会逼着部分男人犯罪)
3. 降低养孩成本(真怀念80年代的那些工厂托儿所幼儿园,那时候养孩几乎0成本,而且水平一点不比现在高收费的那些差),建议国家整顿,将幼儿教育非市场化


bon
只看该作者 46 发表于: 2020-11-24
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:提高生育率的最好方法就是降低妇女受教育水平和工作率,让这些人有闲没事在家生孩养孩,犹太人就是这么干的。当然要求高的得先保证男人要像犹太人一样能挣钱,或者没要求像回回一样只顾生不顾养。家庭教育的内容不是知识技能,而是品德和三观,这方面真不用什么高等教育出身的女 .. (2020-11-24 08:53) 

过去多生,是容易养活,而且家庭需要劳动力下田干活,很多小孩小小的就帮忙了,
然后也没有什么教育成本.....

现在不生的原因,多一张口就多个钞票碎纸机....每天睡醒就是各种开销。不是帮忙干活的问题。是家长你没时间干活的原因,深圳教育局这几天发征求意见稿,延长小学生下课时间到6点/6点半,之前是4点/4点半下课,很多人上班上一半就得匆匆忙忙回去接小孩,多几个折腾,你愿意吗?幼儿园今年也收了一大半变为公立,学费基本少了40%左右。也是在减负。
但还是有一个问题,空间的问题,一般家庭并住不起大房子,大城市里蜗居能生一个算基本合格的了,生2个算比较积极的,生3个属于热爱的了....
另外,现在知识女性很多,他们不是不生,属于没时间生。离开岗位那么长时间,很容易失去晋升机会,也很容易失去很多工作机会的,社会还是需要多一点保障。包括婚后女性找工作这点,很多婚后女性是很难找工作的....很多都隐藏还没结婚.....

要不的话,就是得设立全职妈妈津贴,全职妈妈纳入另类的失业津贴...每月补贴个最低工资标准其实也是可行的。自然也是减负的了...目前很多的全职妈妈,很多都是放弃了工作投入家庭,搞起了副业....
至于要征税,或者不给他们去学习就业,是不人道的。这类从立法的角度来说,很难立法,也不好执行。



[ 此帖被bon在2020-11-24 13:55重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 2020-11-24
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:补贴破财,收税生财。收税过度就成了横征暴敛,补贴过度就等着国库空虚,国民颓化。
从事服务业真不用什么高学历,所以国家得保留部分生活在底层,只顾生不顾养的“低端人口”,给他们上升的空间,保持社会前进的动力,否则只能一潭死水,让非法移民鸠占鹊巢。
....... (2020-11-24 08:24) 

10年,人才们的孩子也长大了、归化了、融入了。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 48 发表于: 2020-11-24
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:提高生育率的最好方法就是降低妇女受教育水平和工作率,让这些人有闲没事在家生孩养孩,犹太人就是这么干的。当然要求高的得先保证男人要像犹太人一样能挣钱,或者没要求像回回一样只顾生不顾养。家庭教育的内容不是知识技能,而是品德和三观,这方面真不用什么高等教育出身的女 .. (2020-11-24 08:53) 

不是什么事都使用政策干预社会,这样政府很累,同时提高了社会运作成本。
更不用提人权、男女平等这些吓人的大词让人把柄。
既然出现重大社会问题,那么一定是此前的舆论导向问题、政策干预问题。
在管理学角度而言,为解决一个问题,往往由此催生出10个问题。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
只看该作者 49 发表于: 2020-11-24
回 bon 的帖子
bon:过去多生,是容易养活,而且家庭需要劳动力下田干活,很多小孩小小的就帮忙了,
然后也没有什么教育成本.....
现在不生的原因,多一张口就多个钞票碎纸机....每天睡醒就是各种开销。不是帮忙干活的问题。是家长你没时间干活的原因,深圳教育局这几天发征求意见稿,延长小学生下 .. (2020-11-24 13:42) 

期待深圳社会主义示范区实践尽快出成果。
我只谈东莞、广东和中国与比你认识深入的领域,因为其它地方和事物并不完全熟悉,只是眼见、耳闻,和“书本得来终觉浅”,没深入研究,所以不多说。
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