[唐]不加观察不为真藩——观察处置使为判断藩镇建制的唯一标准 [复制链接]

中晚唐以后，藩镇林立，然而在各类资料中，如何根据唐代体制明确各藩性质，说法不一，大多很宽泛，凡官职中带节度、防御字号即视作藩镇。

本人根据整理藩镇资料发现，“不加观察，不为真藩”。

一、观察处置使性质为“行政监察”使职，自乾元元年废除“采访处置使”、“黜陟使”后，各藩镇均带观察处置使。而“采访处置使”为传统唐“道”制的象征，故“节度使”、“防御使”、“都团练使”如加“观察处置使”则可视作分道治事。

二、观察处置使不同于营田使、支度使等各类藩镇兼带使职，观察府有一整套幕僚体系，其他使职往往仅有副使、判官。

三、有节度名号者未必是真藩镇，尤其是“行营节度”，此节度名号恐怕就是字面意思。

套用现代语言，节度使府幕僚体系为军区机关，观察使府幕僚体系为行政机关。

这个发现，可以投刊了。

错了，应该是“不加节度，不为藩镇”。
中唐以后，观察使和节度使虽然在相当程度上同质化，但还是有相当区别的。特别是在权力地位上，节度使例兼所在道之观察（采访）使，而由观察使改节度使，则相当于行政升格。《资治通鉴》就记载：僖宗时期，湖南观察使闵勖屡求于湖南建节，朝廷恐诸道观察使效之，不许。
而且，顾名思义，光从名称上看，节度使有受朝廷旌节、代天巡狩节制一方之意，而观察使，则重点突出监察之职能，二者相比，后者有“参谋不带长，放屁也不响”之嫌，故湖南观察使闵勖孜孜不倦求建节。后来马殷入主湖南，自求湖南（观察使）留后于朝廷，最后被授武安军节度使，开始割据湖南。王审知入闽之时，福建观察使、福州刺史陈岩虽有威名，却不能号令于福建全境，陈岩临死，荐王审知自代，终得以威武军节度使之名专制福建。不仅仅如此，中唐以后藩镇割据，对朝廷桀骜不驯者多为节度使；而称观察使者，基本对朝廷恭顺，无它，名号与实力都不足以服众和抗命朝廷。

荒州邈县:错了，应该是“不加节度，不为藩镇”。
中唐以后，观察使和节度使虽然在相当程度上同质化，但还是有相当区别的。特别是在权力地位上，节度使例兼所在道之观察（采访）使，而由观察使改节度使，则相当于行政升格。《资治通鉴》就记载：僖宗时期，湖南观察使闵勖屡求于湖南建节，朝 .. (2020-08-22 16:57) 

中唐以后，地方藩镇带节度使者，例兼观察处置使，故“观察使”升格为节度使描述不当。

如福建观察使，全称为福建都团练观察使，其升格后为节度观察处置等使。

本帖所称“真藩”指具有地方军政实权的方镇建制，至于说都团练使、（都）防御使、节度使带观察处置使者，为弱藩、强藩区别。

我所谓的不是真藩，是指一部分防御使和行营节度使，不加观察处置使，亦不带支度使，不应视作真藩镇。

一家之言哈。

又如

李怀光叛乱时，唐廷设立了一个“河中同陕虢节度及管内诸军行营”。
这下把新唐书方镇表的编辑者弄晕了，得出了“置晋慈隰节度使，治晋州。寻罢，复置河中节度使，领河中府、同绛虢陕四州。”稀里糊涂的结论。
这个行营根本就不是方镇，长官也不叫节度使，而是“行营兵马副元帅”（都元帅不详，可能由亲王充）。当时同时设立的行营还有“奉诚军及晋绛慈隰节度并管内诸军行营”，“朔方邠宁振武等道兼永平军奉天行营”等。幕僚也不是节度、观察二府幕僚，而是称“元帅府”幕僚，如元帅府判官等。

又如，广明时，沙陀数盗边，于是琢为宿将，拜检校尚书右仆射，蔚朔等州招讨、都统、行营节度使。

如此类行营节度使，应从方镇建制表中移出。

让人联想到如今军队的政委、教导员、指导员体系。你不能因为师长、营长、连长的存在就否定上述三职不如后述三职吧？

同理，藩镇本质是指军队所在地因为社会动乱所聚集百姓的一套新社会体系，是不存在等级限制的，即当时军队驻地是营吧，所以营以上军事基地包括聚集了外来民众的这个区域都构成藩镇。

所谓真藩只能说是地方诸侯派出监察针对朝廷驻军加以监视罢了，这明摆着是叛变的前奏。

wccqzxs:让人联想到如今军队的政委、教导员、指导员体系。你不能因为师长、营长、连长的存在就否定上述三职不如后述三职吧？
同理，藩镇本质是指军队所在地因为社会动乱所聚集百姓的一套新社会体系，是不存在等级限制的，即当时军队驻地是营吧，所以营以上军事基地包括聚集了外来民众的这 .. (2020-08-24 18:01) 

我不知道你在说些什么？

就唐论唐，别扯一些不相干的。

敕：古以五長八使，考察風俗，彰善癉惡，時而揚之，則監部廉部其理也。今之元戎有聲績優異者，錫命兼領，亦進律之制焉，而又實其封邑，蓋申之以明勸。開府儀同三司試太常卿兼幽州大都督府長史御史大夫持節充幽州節度兼營田等副大使知節度事經略軍使兼盧龍節度並管內支度營田及押奚契丹雨藩等使上柱國朱希彩，貞方以合義，純厚以納忠，智謀浚發，才識精辨。作我垣翰，保於幽燕，講求刑禮，以參軍政。敦洽敬讓，以和人心，正其綱條，郡務大舉。東罷渡遼之警，比清戴鬥之氣，疆吏緩帶，戎車稅鞅。典從事簡，方麵以寧，厥賦惟錯，實於天府。選勞則大，銘在旂常，勤職首公，有光相寄。委以連率，加其真食，懋乃勳節，服茲寵章。可兼充管內觀察處置使，仍賜實封一百戶，餘並如故。

此乃节度使例兼观察使制度早期的一篇重要制文，史料少见。

乾元、上元年间及大历初的节度使，可能很多不带观察处置使。哪些兼充该使，可能无法考证。
而大历中，应该已成定制。

另外，何为“五长”？何为“八使”？

誅李懷光後原宥河中將吏並招諭淮西詔


河東保義軍保寧軍節度使並管內諸軍行營兵馬副元帥、河東保寧等軍節度度支營田觀察處置等使、銀青光祿大夫檢校司徒同中書門下平章事兼太原尹北都留守北平郡王 馬燧

朔方河中同絳陝虢汴等州及管內諸軍副元帥、河中絳州節度觀察處置等使、開府儀同三司行侍中兼河中尹鹹寧郡王 渾瑊

華州潼關鎮國軍節度使、開府儀同三司檢校右僕射並華州刺史上柱國武康郡王駱元光

邠寧慶等州節度觀察使御史大夫上柱國許昌郡王 韓遊瑰


鄜坊丹延等州節度觀察使檢校兵部尚書兼御史大夫上柱國東平郡王 唐朝臣

事关军旅，并属节制，务系州县，悉归廉察，二使所领，实曰管辖。
——《罢诸道节度使兼支度营田使诏》

晦象先生:敕：古以五長八使，考察風俗，彰善癉惡，時而揚之，則監部廉部其理也。今之元戎有聲績優異者，錫命兼領，亦進律之制焉，而又實其封邑，蓋申之以明勸。開府儀同三司試太常卿兼幽州大都督府長史御史大夫持節充幽州節度兼營田等副大使知節度事經略軍使兼盧龍節度並管內支度營田及押奚 .. (2023-08-22 00:41) 

八使应该是汉顺帝遣八人巡行天下故事

《后汉书》顺帝遣杜乔、周举、郭遵、冯羡、栾巴、张纲、周栩、刘班等八人班宣风化，举实臧否。