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[府州]清末是誰開始提倡“廢府州”的呢? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-08-31
如題,記得這一派的提倡是先廢府州廢省只存道與縣的
,結果省廢不了、道後來也廢了,最重要的是府州卻廢除了,只剩下民國的省縣制。
真是遺禍甚大。
只看该作者 1 发表于: 2020-08-31
现在不是改回来了吗?
大概率是他们看到日本是县,所以想当然了把。
只看该作者 2 发表于: 2020-08-31
现在的地级市就类似于府的职能,只不过叫的名字不一样
枫下的阳光,是渐行渐远的回忆
只看该作者 3 发表于: 2020-08-31
孙总理提出的省县制。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 4 发表于: 2020-08-31
民国元年2月26日,章太炎在《大公报》上发表《条拟官制之要电》,向当选临时大总统的袁世凯建议“废省存道,废府存县,县隶于道,道隶于部”。目的是想把清朝的地方三级制减为两级,缩小行政区,划分军民二政,以加强中央集权。章太炎的这个建议,符合当时临时大总统袁世凯削减南方各省都督权力的愿望,得到了袁世凯的赞同。民国二年(1913)1月8日,袁世凯公布了《划一现行各省地方行政官厅组织令》、《划一现行各道地方行政官厅组织令》、《划一现行各县地方行政官厅组织令》(简称《划一令》)等法令,并通令全国:“按照政府计划,以民国二年三月以前为限,一律办齐。”


其中《划一现行各县地方行政官厅组织令》正式将清代直接管辖地方的府、直隶厅、直隶州,改置为县;其余各散州、散厅,均改称县,“其由有直辖地方之府,或直隶厅州,或厅州,改称为县者,各以原管地方为其管辖区域”


这三个《划一令》的颁布,构成了北京政府时期省、道、县三级制的框架:保存清代的省、县,废除清代的府,将道从清代以监察职能为主的机构,转变为完全的行政机构,成为介于省、县间的二级政区,实行省、道、县三级制;


但省、道、县三级制遭到较为激烈的反对。民国九年(1920年)至民国十八年(1929年),有些省份陆续撤销道署机关,到民国十九年(1930年)2月,国民党中央委员会第209次政治会议议决废除道,至此,道作为一种行政区划正式消亡。
清朝时的省、府、县三级行政管理体制到民国前期变成了省、道、县三级体制,到中后期就变成了省、县两级管理体制,一些明清时的府到了新中国成立之时就成为了普普通通的一个县,甚至还不如其管辖之下的一个县或者镇,甚至本身就变成了一个乡镇。
例如:大名府变成了大名县,广平府变成了广府镇,不如其所管辖的邯郸县反而升格为地级市。正定府变成了正定县,也不如其管辖的石家庄村反而升格为省会,诸如此类,大大有之。




只看该作者 5 发表于: 2020-08-31
趁着改朝换代瞎搞,他们就没有想过先拿一个省试点一下看看能不能行得通?
只看该作者 6 发表于: 2020-09-01
不,地級市的轄區很多都重構了,跟原來千年以降的府州制度相對更合理的轄區,還是有差,譬如鶴壁市,上饒市,宜春市等等
只看该作者 7 发表于: 2020-09-01
实际是县争夺红利。
当时受外国先进工商业体系冲击,国内工商业实际也是改开式发展,各县都要争夺工商业红利,而府由于自身受限,既无法争夺资源也无法分配资源。所以各县要联产承包,自然要把挡路的府给废了。
但最终发现联产承包事实太过分散,嗖的一下就到天花板了,必须集中式发展,所以府一级要回来统筹。

开个玩笑。
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只看该作者 8 发表于: 2020-09-01
回 hurry21 的帖子
hurry21:民国元年2月26日,章太炎在《大公报》上发表《条拟官制之要电》,向当选临时大总统的袁世凯建议“废省存道,废府存县,县隶于道,道隶于部”。目的是想把清朝的地方三级制减为两级,缩小行政区,划分军民二政,以加强中央集权。章太炎的这个建议,符合当时临时大总统袁世凯削减南 .. (2020-08-31 20:24) 

謝謝您詳細資料

不過印象中,好像立憲運動時就有人倡議了....
只看该作者 9 发表于: 2020-09-01
清末就有了,东北的新制府按县弄的,
全国大改就是民国了,
都学日本的吧,
日本当时是道府县~市郡两级,
跟着改成道~县两级
只看该作者 10 发表于: 2020-09-01
回 magiu 的帖子
magiu:清末就有了,东北的新制府按县弄的,
全国大改就是民国了,
都学日本的吧,
日本当时是道府县~市郡两级,
跟着改成道~县两级 (2020-09-01 11:52) 

日本不是這樣子的.......
只看该作者 11 发表于: 2020-09-01
回 hurry21 的帖子
hurry21:
民国元年2月26日,章太炎在《大公报》上发表《条拟官制之要电》,向当选临时大总统的袁世凯建议“废省存道,废府存县,县隶于道,道隶于部”。目的是想把清朝的地方三级制减为两级,缩小行政区,划分军民二政,以加强中央集权。章太炎的这个建议,符合当时临时大总统袁世凯削减南方各省都督权力的愿望,得到了袁世凯的赞同。

.......


     天啦,要是袁大头真的废省存道,那么现在全国的道岂不是有近百个?
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 12 发表于: 2020-09-02
回 红花郎 的帖子
红花郎:     天啦,要是袁大头真的废省存道,那么现在全国的道岂不是有近百个?  (2020-09-01 18:20) 

當時一直有這種“全國百道”的倡議
只看该作者 13 发表于: 2020-09-10
回 红花郎 的帖子
红花郎:     天啦,要是袁大头真的废省存道,那么现在全国的道岂不是有近百个?  (2020-09-01 18:20) 

各督军表示:袁大头你想夺俺们的权,没门儿。
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只看该作者 14 发表于: 2023-05-02
想一想都知道省是极难废掉的,历史证明比省大的“大区”、比省小的“道”都成不了气候;而县比省还要难废掉,单个县处理掉不难,但批量拆并不可能

所以在改朝换代的关键时间点,“府”就比较鸡肋,是最容易被拿捏摆弄的行政单位
只看该作者 15 发表于: 2023-05-02
其實清末台灣以一道設省,以及後來熱河、察哈爾、綏遠、川邊都是一道設省的規劃,所以廢省存道的擬議是非常早就有,而且還已經開始進行
廢府的部分也有了,上面已經有人提到東三省設省時的設計
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 16 发表于: 2023-06-01
清末东三省设了那么一大堆府,怎么能说是要废府?有些地方没设府纯粹是因为没钱,不是你们想象的试验特区。
只看该作者 17 发表于: 2023-06-01
回 schwa 的帖子
schwa:清末东三省设了那么一大堆府,怎么能说是要废府?有些地方没设府纯粹是因为没钱,不是你们想象的试验特区。 (2023-06-01 15:03) 

东北的府很多都不辖州县 就只是高级的县
只看该作者 18 发表于: 2023-06-11
回 schwa 的帖子
schwa:清末东三省设了那么一大堆府,怎么能说是要废府?有些地方没设府纯粹是因为没钱,不是你们想象的试验特区。 (2023-06-01 15:03) 

吉林是县级的,奉天还辖县
只看该作者 19 发表于: 2023-06-11
宣统元年八月,吏部等部《议复东三省总督锡良等奏将吉林滨江、西路二道,改为西北、西南路道缺折》,宣统元年八月初八日奉硃批:该部议奏,片并发,钦此钦尊,抄出到部。奏折中曰:“臣等再四筹商,拟请以滨江道改为西北路道,仍驻哈尔滨;西路道,则拟请改为西南路道,仍驻长春;并授例各参领衔。至各路管辖之地,则拟划依兰、临江、密(蜜)山三府,呢吗一厅,绥远、宝清二州,勃利、桦川、富锦、饶河四县,为东北路道之辖域。”民政部查,内地官制大小相维,故以府与直厅州隶道,即以县与散厅州隶府,关外以剧易分等级,不以大小相监临。从前州县多有直接督抚者,此次该省分四道,于变通办理之中,仍寓大小相维之意,应即准如所请。

至此,吉林4道均直辖府厅州县。
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只看该作者 20 发表于: 2023-06-15
本来清末搞的是裁县留府,
也就是把附郭县裁撤,成为府直辖区域
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 21 发表于: 2023-06-15
台湾道?台湾道?
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