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[四川]不明白剑门关有何意义 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-12
这里已经进入盆地了,若不好走可以绕过去啊。比如从广元经阆中或南充到成都。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 1 发表于: 09-12
战争时后勤被切可不是好玩的,绕路平白多出几百公里路,在古代可以要十几天的
这些问题我想不通,想着想着我就睡着了zzzzzzz
只看该作者 2 发表于: 09-12
因为你说的这个从广元到阆中再去成都的路线,在古代并不存在。
进入盆地的四条通道,从东到西分别是荔枝道、米仓道、金牛道、阴平道。
你说的这条道路相对来说最接近米仓道,但是米仓道是从汉中到巴中平昌县,再去达州,最终目的地是重庆。
以成都为战略目标,那就肯定走金牛道或者阴平道。其中阴平道是小路,是要建立在对方不防御的情况下才能奏效。钟会和傅友德都是通过阴平道一举直下成都。石敬瑭因为孟知祥有防备所以失败。
而剑门关就是锁死了金牛道,逼着你去阴平道冒险。至于荔枝道和米仓道,古代绕那么远去打成都实在是太不现实了。
[ 此帖被atletico在2020-09-12 16:20重新编辑 ]
重夷狄而轻华夏,败亡之相也。
只看该作者 3 发表于: 09-12
古代很多道路其实都很难承担大规模军事行动需要,比如阴平道这种,强壮的士兵可以勉强通过,但是民夫和车马怎么办?没有民夫和车马保证后勤和装备,你就是玩一锤子买卖,对方有准备比如孟知祥那样,那就是一个死。同样的道理,子午谷奇谋也只能是小说言家。实际上真要这么干,结局就是把蜀国最精锐的一万士兵葬送在这里。
而绕路几百公里,对于古代的军事行动来说就是延迟半个月到一个月的时间,这也就是为什么大家都不愿意通过荔枝道或者米仓道攻略成都平原的原因。你绕行几百公里,对方该有的准备已经有了,而你越过米仓山大巴山补给是非常困难的,这么打仗大概率是要失败的。
[ 此帖被atletico在2020-09-12 16:21重新编辑 ]
重夷狄而轻华夏,败亡之相也。
只看该作者 4 发表于: 09-12
入蜀通道都是通过秦巴山地的通道。因为秦巴山地绵延千里,多数地方山太高无法通行,只有这几个山谷可以通行。
到了平原地区就无所谓通道了,哪里都能走。
剑门关已经到盆地内部了,不在是秦巴山区。盆地内虽非平原,多为低矮丘陵,并非到处高山无法通行,稍微绕点路不是问题。剑门关西北方可能有高山,但东南方并无连绵高山,完全可以从剑门关东南侧绕行绕行。
大型战争,靠偷袭的很少吧。多数是双方都有准备。
重要关口往往易守难攻,数月攻不下很正常。那么绕点路走地形平坦的地方明显更划算啊。
府城都是重要城镇,之间不可能没有通路,又不是连绵高山地区。广元(利州)到阆中(保宁)肯定有大路,阆中(保宁)到成都肯定也有大路。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 5 发表于: 09-12
又看看地图,猜想可能是把嘉陵江当成一条大河做防线了。剑门关西北侧是高山,东南侧翻过山就是嘉陵江。封锁住嘉陵江渡口,剑门关就成了进入西川唯一通道了。守住剑门关就守住西川了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 09-12
古代的大路,比现代人想象中更少,道路条件更差,通行速度更慢。
强壮的士兵可以绕路,甚至走很危险的阴平道。但是你的后勤保障是没办法绕路或者走小路的。
真要可以从阆中绕行,钟会、石敬瑭、傅友德也不会千辛万苦地走那个阴平道。
交通运输,就是制约古代战争的重大要素,所以古代战争需要围绕重要交通线和大城市为节点展开。毕竟大部分国家和民族,是没办法像铁木真和他的后代一样打仗的。
重夷狄而轻华夏,败亡之相也。
只看该作者 7 发表于: 09-12
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:入蜀通道都是通过秦巴山地的通道。因为秦巴山地绵延千里,多数地方山太高无法通行,只有这几个山谷可以通行。
到了平原地区就无所谓通道了,哪里都能走。
剑门关已经到盆地内部了,不在是秦巴山区。盆地内虽非平原,多为低矮丘陵,并非到处高山无法通行,稍微绕点路不是问题。剑门 .. (2020-09-12 16:53) 

除非是就地补给(也就是完全靠掠夺获得兵粮),否则绕不开的。
军队可以绕开,补给怎么绕开?人家从关里面一冲出来,你的运输队就团灭了。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 8 发表于: 09-14
想快速推进,肯定是走剑门关好,但四川那么大,如果采取逐步推进的战略,占领广元后,顺着嘉陵江南下,把嘉陵江沿线以东的地区都占领后,取得补给,然后挥师西进就是明智之举,秦灭巴蜀基本就这要做。
如果是王朝后期的群雄争霸,争取时间就太重要了,除非外交搞得很好,有几年的战略机遇期。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
zct
只看该作者 9 发表于: 09-14
蒙古大军从西藏、云南绕道把四川攻下了,正面打合川几十年都打不下!
只看该作者 10 发表于: 09-26
有没有哪位大师统计一下击破剑门关列表?
只看该作者 11 发表于: 09-26
回 pyruvate86 的帖子
pyruvate86:有没有哪位大师统计一下击破剑门关列表? (2020-09-26 09:27) 

正面一次未攻破,唯一一次算硬攻下来的是从后面攻下的,红四军开始长征后发起。
发如雪,镰如刀,挥汗如雨,月光下交织的背影,收获的季节,对故乡惟余的记忆与温存.每一次孤单,慰藉着兽兽的心灵...
只看该作者 12 发表于: 09-26
意义是,东西连绵一百八十余里天然九十度山壁绝路,就中间一个剑门关口子,向西无路绕,那是极为高大险恶的层层龙门大山,穷山恶水,剑山之东直抵嘉陵江畔昭化古城,剑门昭化是一个防御体系,剑山之南驿道相连。昭化扼白龙嘉陵交汇之处,一路之下江水瑞急险滩无数,大规模水军水路南下走不通的。建国后还出动飞机轰炸疏浚航线。可见其险恶,最险恶之处两岸相距仅一二十米,水流一流千丈。这地方正面从未强攻下来。
意义也真不大,其它地方就没么险恶了,历次平蜀战争,川东三峡丢了,往往军队深入川东向成都逼近时,这里还在恶战。应该是后蜀还是哪个,亡国前十几天还大规模增兵剑门,东路军一到成都也就降了。
发如雪,镰如刀,挥汗如雨,月光下交织的背影,收获的季节,对故乡惟余的记忆与温存.每一次孤单,慰藉着兽兽的心灵...
只看该作者 13 发表于: 09-27
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:入蜀通道都是通过秦巴山地的通道。因为秦巴山地绵延千里,多数地方山太高无法通行,只有这几个山谷可以通行。
到了平原地区就无所谓通道了,哪里都能走。
剑门关已经到盆地内部了,不在是秦巴山区。盆地内虽非平原,多为低矮丘陵,并非到处高山无法通行,稍微绕点路不是问题。剑门 .. (2020-09-12 16:53) 

剑门关所处剑门山仍为大巴山腹地,广元七区县只有苍溪一个丘陵县,剑阁县其实地势起伏也不大,但有剑山阻挡,可以把剑山看作盆地丘陵与秦巴山区分界县,从东南绕那片饶,嘉陵江水路古代几乎不通,再是江东岸更是层层大山,在古代没有大道,对军队后勤补给要求极高,难以施展,只有对后勤要求极低的蒙古大军有能力在巴山来去自如,南宋为防蒙军,不得在东岸柏龙堡一代设堡驻防,就在今昭化区柏林古镇,这应该算仅有的一个朝代在嘉陵江东岸大规模驻防。古代通阆中一线官道一直是广元→昭化古城→大朝→剑门关→汉阳铺一厂剑阁老县城→白龙→阆中。
发如雪,镰如刀,挥汗如雨,月光下交织的背影,收获的季节,对故乡惟余的记忆与温存.每一次孤单,慰藉着兽兽的心灵...
只看该作者 14 发表于: 10-02
延现在的绵广高速那个河谷还是可能到达绵阳的呀
支持省县直辖,坚持适当合并县份。
只看该作者 15 发表于: 10-02
实地看一下不就明白了。
神州雄关,再没有哪个比剑门关更当得起“一夫当关,万夫莫开”的盛名。《读书方舆纪要》有谓:蜀之所恃,唯有剑阁。
三国姜维以劣势兵力守剑门,钟会虽然坐用数十万兵力,却一筹莫展,甚至一度打算退兵。历史上唯一的一次下剑门而未能下全蜀的还是五代后唐,董璋和孟知祥据东西川举兵反叛,后唐石敬瑭虽然攻取剑门关,但孟知祥和董璋守住剑州,最后石敬瑭因与安重诲将相失和,心不欲攻蜀,再加上粮运不济,才铩羽而归。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 16 发表于: 10-02
江南,淮南,岭南,河南,山南,剑南。可见此剑的地位
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