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[生育]人大教授刘瑞明:中国生育政策放开的太晚了,直接导致人口结构失衡,需切实改革住房教育等领域 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-27


手机和讯网 2020-09-27 11:05:56


2020年6月至8月间,中国城市和小城镇改革发展中心首席经济学家李铁与携程董事局主席、人口经济学家梁建章针对中国人口问题展开了一场“论战”。双方长达十个回合的观点“交锋”,掀起了一波舆论高潮。围绕“人口该多该少”的重大议题,新浪财经于近日举办调研活动,广邀国内顶尖的经济学家分享见解。


  对于这一话题,中国人民大学国家发展与战略研究院教授刘瑞明表示,中国的生育政策放开的太晚了,直接导致了人口结构的失衡和人口转型迟滞引发的一系列问题,早就应该放开了。
  谈到人口和生育,刘瑞明教授表示赞同梁建章的观点。刘瑞明说,从历史经验来看,人口周期和经济周期高度重叠,人口增长的曲线往往也意味着经济增长的曲线。今天,我们之所以在人口问题上有如此巨大的争议,是因为对于人口推动经济发展的适用前提存在巨大分歧。
  简单来看,人口对于经济发展的作用可以分为“财富创造效应”W和“财富消耗效应”N,W/N就是人均财富。一部分人认为人口是财富,“人多力量大”,所以倡导多生育,主要是看到了分子上的W部分。另一部分人认为人口是负担,所以倡导管制生育,主要是看到了分母上的N的部分,这种思想可以追溯到马尔萨斯,像李铁和很多人口学者、计划生育主管部门就是基于这种思维。
  事实上,我们将“人口”理解为“财富”还是理解为“负担”,并不取决于人口本身,而是取决于我们所选择的制度和经济发展模式。如果我们选择的制度能够使得W比N增长的快,那么,自然而然人均财富就多,经济发展就快,人口就是财富;但如果我们选择的制度使得我们的财富创造W比人口的增长还慢,那么,人口自然就被理解为了负担。
  刘瑞明教授强调,应该理解两个事情:第一,从“规范”的角度看,生育权是人民的基本权利,是否生育是个人选择的一种独立的不应被干涉的权利,这种个体权利不应该被“人口是否能够促进经济增长”所左右,不管新出生的人口能不能创造价值,都没有理由阻碍人们实现基本的生育权利。第二,从”实证”的角度看,国家应该在允许人们自由选择生育权的基础上,选择更好的制度体系和发展战略,通过一系列改革来解决人口结构失衡所带来的种种经济困境。
  刘瑞明教授最后说,必须高度重视的是,就当前情形而言,简单地放开生育达不到预想的效果,因为人们的生育意愿被“既不平衡又不充分”的住房、教育、医疗、社保等“严重抑制”了,“二胎政策”放开后生育率的走势其实主要是由这个逻辑决定的。一部分大龄人士已经错过了生育的生理期限;而更大量的适龄生育人群却陷入到了“想生而不敢生”的尴尬境地。所以,即使是全面放开生育了,我们的生育率的增长趋势也难以乐观。
  刘瑞明教授指出,在倡导全面放开生育的同时,还需要在上述这些住房、教育、医疗、社保等方面做出切实的改革,否则,即使全面放开生育,也不可能达到预期效果。而且,必须强调的是,这样的改革所起到的效果是“一石多鸟”的,这些领域本身就构成了当前经济发展的“卡脖子领域”,对于这些领域的改革可以直接创造巨大的增长效应和就业效应,如果再配合上全面放开生育的政策,人口、就业、财富创造就自动形成了一个良性循环。
  “在这样一种制度和发展模式下,我们又何愁高质量发展无法实现呢?”,他说。
来源:新浪网


只看该作者 1 发表于: 09-27
事后诸葛亮谁都会当,国家和社会的发展,必须要有系统的、科学的前瞻性研究,正如我国的计划生育国策,谁能料到社会发展得如此之快、如此的轰轰烈烈、如此的让人猝不及防?因此,30-50年或50-100年的评估性、前瞻性研究必须加强。
只看该作者 2 发表于: 09-27
想让人生孩子,你得让人生得起,养得起,住房,教育给解决了,一切都好说
只看该作者 3 发表于: 09-27
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:想让人生孩子,你得让人生得起,养得起,住房,教育给解决了,一切都好说 (2020-09-27 19:58) 

东北的中小城市房价很便宜,生育率一直不高
只看该作者 4 发表于: 09-27
欧洲低出生率都半个多世纪了,人口结构比非洲更好
只看该作者 5 发表于: 09-27
来自河南的题主为国家人口操碎了心。哈哈哈哈嗝
抱怨房贵教育贵,那是因为你繁殖欲望太重。而因为繁殖欲望重,所以房价教育医疗社保才有依托,有依托是什么意思呢,一句话降不下来,天王老子来了也降不下来,别说政府了。
对繁殖省来说,这就是一个死循环,因为太贵,恨生不起,然而不生行不行,那是必然不行的,都去生,那能不贵么?
政府也不是神啊,并不是想压就能压得住,也不是想不崩就能不崩的。
人性的疯狂让神也恐惧,这疯狂既有资本家的贪婪,也有繁殖省的繁殖欲望。
只看该作者 6 发表于: 09-27
成天操着资本家的心,唯恐给资本家供应燃料不够,然后嘲笑佛系的日本人、无责任感的黑人、不结婚的欧洲人、不生孩子的发达省份人,你是嫌你自己的日子还不够苦哈哈么
只看该作者 7 发表于: 09-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:欧洲低出生率都半个多世纪了,人口结构比非洲更好 (2020-09-27 21:01) 

欧洲人家是世代平衡的生育率,东亚是人口萎缩灭绝的生育率。虽然都低,但性质完全不同。
只看该作者 8 发表于: 09-28
确实如此,不敢生孩子,房子、教育、医疗,太累
建议稳省分地撤县并乡镇,实施两实两虚四级政府,中央(实)——省(虚,为中央派出机构)——市州(实,地方政府,分地市而设)——区、乡、镇(市州派出机构,分县市并乡镇而设)——村。
只看该作者 9 发表于: 09-28
就不要揪着生育政策,虽然调整时间是迟了,但是低生育的原因真的是因为政策?想生的再限制都会生,不想生的不限制也不生。现在生活成本那么高,什么都是钱,能生不能养,光看生育率有何意义?
威望是万恶之源,即使深水核潜艇为了它也得上浮!!!
007
只看该作者 10 发表于: 09-28
想多了,人家只是甩锅而已。

以前经济出问题,都怪人口多。

现在经济出问题,都怪计划生育。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 11 发表于: 09-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东北的中小城市房价很便宜,生育率一直不高 (2020-09-27 21:00) 

这句话说得好,有些人根本不懂问题的实质,新闻爆出生十几个孩子的可从来没考虑住房和教育
只看该作者 12 发表于: 09-28
其实民间在2010年就开始主动生二胎了。所以放开也好不放开也罢。想生的人早就生了。如果现在没有人积极主动去生二胎就说明了生育和经济发展水平有关。不是中国特有的。中国就算不搞计划生育、很多地区在90年代开始就不怎么会生二个以上了。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 13 发表于: 09-28
和什么房价福利之类没啥关系,只要人类之敌——女拳主义——是政治正确,那生育率必然没有任何希望。
只看该作者 14 发表于: 09-28
太宗朝是以一个个体小商贩的眼光看世界看中国搞经济,认为一百年也搞不定现代化,所以被上世纪末十五亿本世纪中叶二十亿的巨量人口吓破了胆,吃不好觉睡不好饭,所以宁可冒着千古骂名也要搞两代人的一胎化,以期将中国人口由可能的二十亿鼎峰强摁到十五亿,然后再萎缩到六七个亿,以与地理经济学角度上最为接近的20世纪末西欧或21世纪末米国大致人口相当,以此才得安心,现代化才有希望,人民群众才有奔头,没成想搞的是人口萎靡不振经济一塌糊涂,不得已再次祭起了国家ZBZY的法宝,没成想现在二十年不到现代化就已经接近完成了,人口不仅不是累赘,反而成了最可宝贵的资源,于是乎悬崖勒马要重振孕育雄风,然而一胎化惯性既成萎缩度不减反增,眼看着本世纪末人口萎缩到七八个亿的铁板钉钉,而中华民族将不得不面对下个世纪全世界十数个或四五六七八亿或十好几亿人口大国的现实,最终泯然于一众超级大国之中,成为比上不足比下有余的平庸之邦,也是差不多可以预料个八九不离十的了。
只看该作者 15 发表于: 09-29
回 kingkingsang 的帖子
kingkingsang:太宗朝是以一个个体小商贩的眼光看世界看中国搞经济,认为一百年也搞不定现代化,所以被上世纪末十五亿本世纪中叶二十亿的巨量人口吓破了胆,吃不好觉睡不好饭,所以宁可冒着千古骂名也要搞两代人的一胎化,以期将中国人口由可能的二十亿鼎峰强摁到十五亿,然后再萎缩到六七个亿, .. (2020-09-28 22:18) 

你这个新号说的我可一点不赞同。

靠增加人口刺激消费,你觉得能撑到什么时候?这无异于吃止痛片来度过病痛。

孟加拉国到处都是人,他们富裕了吗?你之所以看到人口资源,是站在一个成功商人的角度,比如我是一个大歌星,如果中国有30亿人口,那么我的粉丝肯定比现在多几倍,那我开演唱会收入也能提高很多。

但是30亿人口人人都是大歌星,大老板,大企业家吗?多出十几亿人口大部分都是底层,他们靠什么赢取人口红利?只有无限的争夺和竞争罢了
只看该作者 16 发表于: 09-29
房地产对应地价,地价对应的是各地的财政收入,这是真金白银

为什么对计生没兴趣了,对房地产有兴趣了?

因为计生收的钱太少,还是卖地爽

卖地一时爽,一直卖地一直爽

你看,计生过分了,结果没有年轻人接盘了,这才是后悔的根本原因

计生罚款早几年上万甚至几万,因为那时候一套房子也就这么些个钱

现在罚款,大城市有种罚二百万啊,明显不可能啊
[ 此帖被leexiaoqi在2020-09-29 08:23重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 09-29
连这种地方都有勒色碰瓷女权,自己种的因,现在就尝恶果咯
只看该作者 18 发表于: 09-29
一胎政策的拥趸就像跳梁小丑
地理区域划分为基础,地区为框架,村居为单元,山川形便,调整政区
设监察区(大选区),废省区,行郡县制(都市圈、统计区)
城乡分治,适域市(城)有限自治,街坊制,大城分区
反对特权、联邦制、民族区域自治
只看该作者 19 发表于: 09-29
一方面人类社会对农产品需求不会无限制增加。另一方面,新中国成立之初,中国有5亿农村人口,现在农村仍然有7亿人,人均耕地面积不增反减,实际上农业劳动力人均耕地面积也没有增加。在人均耕地只有美国农民百分之一,日韩农民1/10的条件下,中国农民收入怎么超越中等收入甚至低收入。当然未来中国人均收入会超过大约80%的国家,因为大部分中低收入国家人口还在高速增加。

十几亿人口,百分之80在农村的话?怎么实现现代化。就如同人口持续增长的印度和非洲,已经很难进入工业文明了。因为现在的资源、环境与市场条件根本无法支持70亿人以工业文明的方式生活。一个美国人消耗的资源、占用的环境空间是印度和非洲人的10倍、几十倍。

国城市人口已经和欧洲总人口差不多,相当于两个(美国+加拿大)。即使中国人口每年减少1000万,连续减少30~40年,减少得也基本是农村人口,农村人口也不过减少一半,仍然比整个欧洲+北美得农民数量高得多。
如果中国已经垮了,中国人应该大量外移才对,就像那些东欧国家才对。印非阿人口人家更喜欢移民欧美。况且中国也不是一个英语国家,汉字对世界上大部分人都是天书。印度是距离中国比较近,但是非洲和阿拉伯国家距离欧洲更近,舍近求远来一个垮掉的国家,人家疯了吗?
实际上中国人口占世界1/3的时候,中国人也没有占领全世界,连东南亚和东北亚都没有占领。欧洲人搞海外殖民的时候,人口还不如中国多,现在欧洲本土也只有中国人口的一半。加上全世界的欧裔人口也没有中国人口多。特别是俄罗斯从波罗的海扩张到白令海东岸的时候也没有1000万人。并不是人多就能占领全世界。中国乃至日本都比当时的俄国人多,但都没有发现阿留申群岛。
[ 此帖被燕山雪在2020-09-29 11:30重新编辑 ]
bon
只看该作者 20 发表于: 09-29
回 山川形便 的帖子
山川形便:一胎政策的拥趸就像跳梁小丑 (2020-09-29 09:18) 

我反对一胎制的,除了这个制度的不可理喻...更多的是时局下,当时下面执行的变本加厉....
可是时局走到今日,你叫我多生,我也不想多生,2个足以。但这个起码是我个人的选择。

至于政策开发,晚了一点也是比没开放要好一些的。
未来人工智能会代替掉一部分的劳工。
所以劳动密集型工业这块的劳动力的缺口其实还好,不是什么大的问题。
目前要做的是提高公民的受教育程度。
高阶的工作,机器代替不了的,未来还是需要不少人的。
比如一个操作员,就可以顶替一条流水线上的十几个人....
服务业里。包括更精准,更细致的服务业,都是需要专业的培训的...大城市里从事金融研发设计类的人也会增加....
随着收入提高。才能提高幸福感。
[ 此帖被bon在2020-09-29 13:27重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 09-29
这砖家是马后炮。

一个《禁止堕胎法》就能解决一半问题,再加一个《单身或丁克特别税法》就能解决9成问题的事。偏要谈什么生育权。中国在生育权方面被带歪了,因为对生育权的吹鼓不符合国家的增加人口的国策。

至于医疗教育权和住房什么的,都是空谈,没一代人的时间根本改革不了,改革完了又是这类砖家的靶子《中国教育(医疗、住房)政策放开的太晚了,直接导致人口结构失衡,需切实改革某某等领域》,反正又能水上几亿字,继续马后炮大业。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 22 发表于: 09-29
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:事后诸葛亮谁都会当,国家和社会的发展,必须要有系统的、科学的前瞻性研究,正如我国的计划生育国策,谁能料到社会发展得如此之快、如此的轰轰烈烈、如此的让人猝不及防?因此,30-50年或50-100年的评估性、前瞻性研究必须加强。 (2020-09-27 19:57) 

与印度和非洲比,中国老龄化率是高。如果成为印度或者非洲,就多生孩子吧。
但是中低收入国家中,某些东欧国家和古巴,老龄化比例比中国还高。这是苏东社会主义的遗产。
比如朝鲜,出生人口一直完美的保持在每年30多万人,即将进入人口稳定的老龄化时代。现在比韩国年出生人口还多。朝鲜的经济能超过韩国吗
老龄化是三十年出生人口失控,出生了七亿人口的必然结果,如果预期寿命是80岁,65岁以上老龄人口的峰值,将接近3.5亿。届时,中国总人口不可能低于12亿,峰值老龄化比例不会超过30%
只看该作者 23 发表于: 09-29
回 bon 的帖子
bon:我反对一胎制的,除了这个制度的不可理喻...更多的是时局下,当时下面执行的变本加厉....
可是时局走到今日,你叫我多生,我也不想多生,2个足以。但这个起码是我个人的选择。
至于政策开发,晚了一点也是比没开放要好一些的。
....... (2020-09-29 13:08) 

问题在于中国的资源过于集中,集中于少部分地方,集中于少部分人
地理区域划分为基础,地区为框架,村居为单元,山川形便,调整政区
设监察区(大选区),废省区,行郡县制(都市圈、统计区)
城乡分治,适域市(城)有限自治,街坊制,大城分区
反对特权、联邦制、民族区域自治
只看该作者 24 发表于: 09-29
回 山川形便 的帖子
山川形便:问题在于中国的资源过于集中,集中于少部分地方,集中于少部分人 (2020-09-29 16:57) 

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