[综合]人大教授刘瑞明：中国生育政策放开的太晚了，直接导致人口结构失衡，需切实改革住房教育等领域 [复制链接]

手机和讯网 2020-09-27 11:05:56


2020年6月至8月间，中国城市和小城镇改革发展中心首席经济学家李铁与携程董事局主席、人口经济学家梁建章针对中国人口问题展开了一场“论战”。双方长达十个回合的观点“交锋”，掀起了一波舆论高潮。围绕“人口该多该少”的重大议题，新浪财经于近日举办调研活动，广邀国内顶尖的经济学家分享见解。


　　对于这一话题，中国人民大学国家发展与战略研究院教授刘瑞明表示，中国的生育政策放开的太晚了，直接导致了人口结构的失衡和人口转型迟滞引发的一系列问题，早就应该放开了。
　　谈到人口和生育，刘瑞明教授表示赞同梁建章的观点。刘瑞明说，从历史经验来看，人口周期和经济周期高度重叠，人口增长的曲线往往也意味着经济增长的曲线。今天，我们之所以在人口问题上有如此巨大的争议，是因为对于人口推动经济发展的适用前提存在巨大分歧。
　　简单来看，人口对于经济发展的作用可以分为“财富创造效应”W和“财富消耗效应”N，W/N就是人均财富。一部分人认为人口是财富，“人多力量大”，所以倡导多生育，主要是看到了分子上的W部分。另一部分人认为人口是负担，所以倡导管制生育，主要是看到了分母上的N的部分，这种思想可以追溯到马尔萨斯，像李铁和很多人口学者、计划生育主管部门就是基于这种思维。
　　事实上，我们将“人口”理解为“财富”还是理解为“负担”，并不取决于人口本身，而是取决于我们所选择的制度和经济发展模式。如果我们选择的制度能够使得W比N增长的快，那么，自然而然人均财富就多，经济发展就快，人口就是财富；但如果我们选择的制度使得我们的财富创造W比人口的增长还慢，那么，人口自然就被理解为了负担。
　　刘瑞明教授强调，应该理解两个事情：第一，从“规范”的角度看，生育权是人民的基本权利，是否生育是个人选择的一种独立的不应被干涉的权利，这种个体权利不应该被“人口是否能够促进经济增长”所左右，不管新出生的人口能不能创造价值，都没有理由阻碍人们实现基本的生育权利。第二，从”实证”的角度看，国家应该在允许人们自由选择生育权的基础上，选择更好的制度体系和发展战略，通过一系列改革来解决人口结构失衡所带来的种种经济困境。
　　刘瑞明教授最后说，必须高度重视的是，就当前情形而言，简单地放开生育达不到预想的效果，因为人们的生育意愿被“既不平衡又不充分”的住房、教育、医疗、社保等“严重抑制”了，“二胎政策”放开后生育率的走势其实主要是由这个逻辑决定的。一部分大龄人士已经错过了生育的生理期限；而更大量的适龄生育人群却陷入到了“想生而不敢生”的尴尬境地。所以，即使是全面放开生育了，我们的生育率的增长趋势也难以乐观。
　　刘瑞明教授指出，在倡导全面放开生育的同时，还需要在上述这些住房、教育、医疗、社保等方面做出切实的改革，否则，即使全面放开生育，也不可能达到预期效果。而且，必须强调的是，这样的改革所起到的效果是“一石多鸟”的，这些领域本身就构成了当前经济发展的“卡脖子领域”，对于这些领域的改革可以直接创造巨大的增长效应和就业效应，如果再配合上全面放开生育的政策，人口、就业、财富创造就自动形成了一个良性循环。
　　“在这样一种制度和发展模式下，我们又何愁高质量发展无法实现呢？”，他说。
来源：新浪网

对这种马后炮不感兴趣。
政策已经发夹弯了，这些砖家们不是去想着如何让新政策发挥最大的作用，而是还在不断指责已经过时、完全没有用的政策。
这些砖家如果不是给自己骗赞，就是别有用心，挟所谓之民愤来谋求不可见人的私利。

31415926:和什么房价福利之类没啥关系，只要人类之敌——女拳主义——是政治正确，那生育率必然没有任何希望。 (2020-09-28 21:30) 

我想您肯定是割韭菜的！

丘陵小河:欧洲人家是世代平衡的生育率，东亚是人口萎缩灭绝的生育率。虽然都低，但性质完全不同。 (2020-09-27 23:46) 

二战结束时候，欧洲五亿人现在七亿人，中国由五亿增加到14亿。

山川形便:怎么不大？资源集中，人员流动，成本太高，抑制婚育 (2020-09-30 14:28) 

资源集中，成本太高的问题……参考日本韩国台湾…
没有计划生育也是一样的…社会发展必然
…
现在讨论的问题是
现在放开生了，晚了吗？我觉得晚了一点，但也不算太晚…
主要我们够大…主要经济制支撑…也就是前50，前100的大城市…
还可以吸下面的…
若不是如此…
北上的这种生育率……早就得开放外劳了…

让父辈一胎，又让后辈二胎，制造家庭父子对立矛盾，都不知道卫健委怎么想的这么仇恨中国。

007:说的是穆斯林和黑人？ (2020-10-01 17:44) 

穆斯林和黑人灭亡了吗？笑死了。
某些人还担心女人儿童被打，想多了。
君不见——
蒋劲夫：日本/乌拉圭女友出轨+打女友一顿=实锤渣男
张雨绮：自己出轨+刀捅丈夫=女拳大侠
这种跪舔女拳的民族不亡简直没天理了。

砚十七:我还说像某些不把女人儿童当人的，以资源视之的民族活该灭亡呢。
某些人就是上着996的班，操着资本家的心呢，还一天担心人力资源，蒙着眼睛不看，有多少还在壮年的职工被以“年纪太大”辞退的，三十几岁都老了呢。
某些人可得跪得标准些，好好祈求他们伟大的老板别以年龄炒了他们 .. (2020-09-29 22:00) 

说的是穆斯林和黑人？

bon:这和生育关系不大，
而且，阶层会越来越固化的。在未来.......
资源在未来来说，也是偏向于前50大城市....
比如有些省会，过去虹吸大是大学生，现在有些高中也全省挖人了....
....... (2020-09-30 12:40) 

怎么不大？资源集中，人员流动，成本太高，抑制婚育

山川形便:问题在于中国的资源过于集中，集中于少部分地方，集中于少部分人 (2020-09-29 16:57) 

这和生育关系不大，
而且，阶层会越来越固化的。在未来.......
资源在未来来说，也是偏向于前50大城市....
比如有些省会，过去虹吸大是大学生，现在有些高中也全省挖人了....
优秀的，高中时代就被省实验早早挖走了.....
至于楼主贴的这个专家，说要改革住房和教育，
是，住房教育得改革，但不是因为要提高生育率而改革。
而是住房教育本身也存在很多不合理的地方。
而且住房教育问题，各地都不一样，城乡差异很大。
很难一刀切。
一二线城市，他们手里资源算比较多的了。
他们也不见鼓励生育的政策出来。
有现成的，干嘛那么折腾大费周章是吧，直接抢人就可以了。都在放低落户门槛的了....抢的都是大学生。
这就是现实啊。
新加坡这样的城邦体，他就没法这样啊
所以他就鼓励生育啊。
当我们的城市抢人也不容易的时候。
就会有更多生育津贴出来了。
而小城市，很难砸钱出来的。
小城市的优势纯粹就是生活成本低，人们喜欢孩子，可以养得起，所以多生一两个也行。

31415926:鼓励生育的话，哪里轮得到河南淮北福建两广云贵高原人口膨胀，必然是打压女拳的穆斯林笑纳生育福利同时人口加速膨胀。
只要女拳是政治正确，那自然法则自然会让反女拳的族群壮大。
不过无所谓了，管他什么族群主宰世界，只要女拳完蛋就行。
“没关系了，都一样！”——《三体2.黑 .. (2020-09-29 19:07) 

孟加拉巴基斯坦埃及这样的穆斯林国家，总和生育率也是不到3个，快要降低到2了

我还说像某些不把女人儿童当人的，以资源视之的民族活该灭亡呢。
某些人就是上着996的班，操着资本家的心呢，还一天担心人力资源，蒙着眼睛不看，有多少还在壮年的职工被以“年纪太大”辞退的，三十几岁都老了呢。
某些人可得跪得标准些，好好祈求他们伟大的老板别以年龄炒了他们，毕竟勒色们受气回家就是要打老婆孩子彰显阳刚的。

说到未来，很多人第一个念头都会是由不可思议的高科技所构成的极度发达的社会。其实这种想当然的想法未免太乐观了。因为进步未必是必然的，而退化却更容易。  
有一句励志名言说：垃圾是放错了地方的资源。但是随着人类的爆炸性增长，资源消耗越来越多，垃圾越来越多，可能最终地球上只剩下垃圾，再没有资源，甚至变得不再适宜人类生存。这一天会到来吗？
2006年的喜剧电影《Idiocracy.蠢蛋进化论》就描述了这样的场景。  
Idiocracy.蠢蛋进化论
片名由idiot（白痴）和cracy（统治）两个单词组成，不知道怎么会翻译成蠢蛋进化论这么个low到爆的中文名的。  
500年后，垃圾和蠢蛋们占据了地球。  
进入现代社会以来，发达国家人口萎缩，随着物质生活的越来越丰富，高智商的人们大都选择晚婚晚育甚至不再生育，而笨蛋们却越生越多。假以时日，五百年后，地球上就只剩下一群笨蛋，以及堆积成山的垃圾。蠢蛋们连地都不会种了，给庄稼灌饮料，弄得寸草不生。问为什么，回答说，广告说了，饮料里有庄稼需要的电解质。
男主本是一个各方面都极为普通的军人，被要求参加秘密冬眠计划。不料计划出了意外，他睡在冬眠箱里被堆在垃圾山上。终于有一天垃圾山崩塌，发生了垃圾海啸，他被冲进了一个笨蛋家里。冬眠箱打开，男主重见天日，却发现自己成为地球上最聪明的人，被推选为美国总统，带领人民种庄稼。毫无疑问，一个普通人是不可能改变愚蠢的大众的。

燕山雪:即使中国需要鼓励生育，我们是鼓励不愿生孩子的东北地区呢？还是让本来已经人口超载的河南淮北福建两广云贵高原人口继续膨胀呢？ (2020-09-29 17:37) 

鼓励生育的话，哪里轮得到河南淮北福建两广云贵高原人口膨胀，必然是打压女拳的穆斯林笑纳生育福利同时人口加速膨胀。
只要女拳是政治正确，那自然法则自然会让反女拳的族群壮大。
不过无所谓了，管他什么族群主宰世界，只要女拳完蛋就行。
“没关系了，都一样！”——《三体2.黑暗森林》
一个族群，像砚十七这样跪舔女拳的人多了，那就活该灭亡。

yasushi:来自河南的题主为国家人口操碎了心。哈哈哈哈嗝
抱怨房贵教育贵，那是因为你繁殖欲望太重。而因为繁殖欲望重，所以房价教育医疗社保才有依托，有依托是什么意思呢，一句话降不下来，天王老子来了也降不下来，别说政府了。
对繁殖省来说，这就是一个死循环，因为太贵，恨生不起，然 .. (2020-09-27 23:15) 

即使中国需要鼓励生育，我们是鼓励不愿生孩子的东北地区呢？还是让本来已经人口超载的河南淮北福建两广云贵高原人口继续膨胀呢？

森中零久:这句话说得好，有些人根本不懂问题的实质，新闻爆出生十几个孩子的可从来没考虑住房和教育 (2020-09-28 16:52) 

生的越多，后代越容易阶层下降。最底层的人，已经没地方下降了，所以不在乎生多少。

山川形便:问题在于中国的资源过于集中，集中于少部分地方，集中于少部分人 (2020-09-29 16:57) 

资源越集中的地方人越不生。
生的越多，后代越容易阶层下降。

bon:我反对一胎制的，除了这个制度的不可理喻...更多的是时局下，当时下面执行的变本加厉....
可是时局走到今日，你叫我多生，我也不想多生，2个足以。但这个起码是我个人的选择。
至于政策开发，晚了一点也是比没开放要好一些的。
....... (2020-09-29 13:08) 

问题在于中国的资源过于集中，集中于少部分地方，集中于少部分人

鹤鸣九皋:事后诸葛亮谁都会当，国家和社会的发展，必须要有系统的、科学的前瞻性研究，正如我国的计划生育国策，谁能料到社会发展得如此之快、如此的轰轰烈烈、如此的让人猝不及防？因此，30-50年或50-100年的评估性、前瞻性研究必须加强。 (2020-09-27 19:57) 

与印度和非洲比，中国老龄化率是高。如果成为印度或者非洲，就多生孩子吧。
但是中低收入国家中，某些东欧国家和古巴，老龄化比例比中国还高。这是苏东社会主义的遗产。
比如朝鲜，出生人口一直完美的保持在每年30多万人，即将进入人口稳定的老龄化时代。现在比韩国年出生人口还多。朝鲜的经济能超过韩国吗
老龄化是三十年出生人口失控，出生了七亿人口的必然结果，如果预期寿命是80岁，65岁以上老龄人口的峰值，将接近3.5亿。届时，中国总人口不可能低于12亿，峰值老龄化比例不会超过30%

这砖家是马后炮。

一个《禁止堕胎法》就能解决一半问题，再加一个《单身或丁克特别税法》就能解决9成问题的事。偏要谈什么生育权。中国在生育权方面被带歪了，因为对生育权的吹鼓不符合国家的增加人口的国策。

至于医疗教育权和住房什么的，都是空谈，没一代人的时间根本改革不了，改革完了又是这类砖家的靶子《中国教育（医疗、住房）政策放开的太晚了，直接导致人口结构失衡，需切实改革某某等领域》，反正又能水上几亿字，继续马后炮大业。

山川形便:一胎政策的拥趸就像跳梁小丑 (2020-09-29 09:18) 

我反对一胎制的，除了这个制度的不可理喻...更多的是时局下，当时下面执行的变本加厉....
可是时局走到今日，你叫我多生，我也不想多生，2个足以。但这个起码是我个人的选择。

至于政策开发，晚了一点也是比没开放要好一些的。
未来人工智能会代替掉一部分的劳工。
所以劳动密集型工业这块的劳动力的缺口其实还好，不是什么大的问题。
目前要做的是提高公民的受教育程度。
高阶的工作，机器代替不了的，未来还是需要不少人的。
比如一个操作员，就可以顶替一条流水线上的十几个人....
服务业里。包括更精准，更细致的服务业，都是需要专业的培训的...大城市里从事金融研发设计类的人也会增加....
随着收入提高。才能提高幸福感。

一方面人类社会对农产品需求不会无限制增加。另一方面，新中国成立之初，中国有5亿农村人口，现在农村仍然有7亿人，人均耕地面积不增反减，实际上农业劳动力人均耕地面积也没有增加。在人均耕地只有美国农民百分之一，日韩农民1/10的条件下，中国农民收入怎么超越中等收入甚至低收入。当然未来中国人均收入会超过大约80%的国家，因为大部分中低收入国家人口还在高速增加。

十几亿人口，百分之80在农村的话？怎么实现现代化。就如同人口持续增长的印度和非洲，已经很难进入工业文明了。因为现在的资源、环境与市场条件根本无法支持70亿人以工业文明的方式生活。一个美国人消耗的资源、占用的环境空间是印度和非洲人的10倍、几十倍。

国城市人口已经和欧洲总人口差不多，相当于两个（美国+加拿大）。即使中国人口每年减少1000万，连续减少30~40年，减少得也基本是农村人口，农村人口也不过减少一半，仍然比整个欧洲+北美得农民数量高得多。
如果中国已经垮了，中国人应该大量外移才对，就像那些东欧国家才对。印非阿人口人家更喜欢移民欧美。况且中国也不是一个英语国家，汉字对世界上大部分人都是天书。印度是距离中国比较近，但是非洲和阿拉伯国家距离欧洲更近，舍近求远来一个垮掉的国家，人家疯了吗？
实际上中国人口占世界1/3的时候，中国人也没有占领全世界，连东南亚和东北亚都没有占领。欧洲人搞海外殖民的时候，人口还不如中国多，现在欧洲本土也只有中国人口的一半。加上全世界的欧裔人口也没有中国人口多。特别是俄罗斯从波罗的海扩张到白令海东岸的时候也没有1000万人。并不是人多就能占领全世界。中国乃至日本都比当时的俄国人多，但都没有发现阿留申群岛。

一胎政策的拥趸就像跳梁小丑

连这种地方都有勒色碰瓷女权，自己种的因，现在就尝恶果咯

房地产对应地价，地价对应的是各地的财政收入，这是真金白银

为什么对计生没兴趣了，对房地产有兴趣了？

因为计生收的钱太少，还是卖地爽

卖地一时爽，一直卖地一直爽

你看，计生过分了，结果没有年轻人接盘了，这才是后悔的根本原因

计生罚款早几年上万甚至几万，因为那时候一套房子也就这么些个钱

现在罚款，大城市有种罚二百万啊，明显不可能啊