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[元明清]按照清朝改土归流趋势,蒙古大概会被周边省份瓜分 [复制链接]

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aaa
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-28
微博上看侯杨方《清朝地图集》有感





I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 1 发表于: 09-28
阴山以南、大兴安岭以东好说,阴山以北、锡林郭勒,不好改,可能并入外蒙?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 09-28
这地图集据说有5卷?
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 3 发表于: 09-28
奉天省犬牙交錯的太誇張
只看该作者 4 发表于: 09-28
不会,太大了,太远了,应该是和新疆一样设省和州县。
蒙古如果一直在中国控制范围以内,民国时期绝对会大量迁入内地人口,而且作为边防考虑,这么远和长的边界地区不单设一个省是不可能的。
其實你不懂我的心。
007
只看该作者 5 发表于: 09-29
我倒希望清末打赢日本、法国,朝鲜、越南改省,李氏和阮氏被编入汉军八旗。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 6 发表于: 09-29
哪个网址有这个地图,给个链接呗,谢谢
只看该作者 7 发表于: 09-29
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:不会,太大了,太远了,应该是和新疆一样设省和州县。
蒙古如果一直在中国控制范围以内,民国时期绝对会大量迁入内地人口,而且作为边防考虑,这么远和长的边界地区不单设一个省是不可能的。 (2020-09-28 22:13) 

我也這麼認為。估計就是民初新立的幾個內蒙省瓜分掉漠南土地,漠北單獨成立外蒙省。這樣對俄一線好管理。
只看该作者 8 发表于: 09-29
这套历史地图不错,可惜还没出齐,而且价格不便宜
威望是万恶之源,即使深水核潜艇为了它也得上浮!!!
只看该作者 9 发表于: 09-29
回 007 的帖子
007:我倒希望清末打赢日本、法国,朝鲜、越南改省,李氏和阮氏被编入汉军八旗。 (2020-09-29 09:22) 

朝鲜大概二十三府直接用,越南是省改为府还是省下的府直接升格?(阮朝是省一府一县)
只看该作者 10 发表于: 09-29
楼主的说法值得商榷。
改土归流一词,不适用于内外蒙古地区。只适用于与汉地同属农耕文化区的西南和西北甘肃等地,即由土司改土官,再改流官,或者由土司直接改流官。而且基本都发生在府州以下的基层社会。
清代在长城缘蒙古一线设置的厅州,严格的说,属于没有明确边界、与蒙古游牧人口杂居的插花地带,而且这 部分游牧人口不是编户之民,不归所在厅州管。当然,其管辖范围会随着屯垦区域和定居人口的扩大而不断外延。但不会深入草原牧区,更不大可能扩展到漠北地区。清代自不必说,把蒙古地区划分为外(藩)蒙古和内(属)蒙古,实施非郡县化管理。就算在民国,如果外蒙古没有独立,也不大可能建省实行郡县化治理。民国设立的塞北四省,是为了应对外蒙古独立之后的边疆危机治理。而且最重要的是,这些地区已经有了相当数量比例的定居屯垦汉人,换句话说,有建省基础和条件。
话说,清代有理藩院,民国有蒙藏委员会。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 11 发表于: 09-29
地图不错。
只看该作者 12 发表于: 09-29
和谭图有一点不同,太原府被分割了。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 13 发表于: 09-29
蒙古国各阶层的担心绝不是空穴来风。
现在也只有蒙古国能够把蒙古元素完整地传承下去。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 14 发表于: 09-29
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:和谭图有一点不同,太原府被分割了。 (2020-09-29 18:43) 

太原府东西两部分是否连接,关键就在于今娄烦县辖域,在清代属于哪里。我在娄烦县志里看,娄烦县全域、以及各镇的区划严格都写的是原属静乐县,没有交城县、岚县的地盘。如此,则本图东西分离正确。
不过周釜俊的民国分县地图里,1925年图里,今娄烦县西部分属交城县和岚县,而1949年图里,这里完全属于静乐县了。所以是否民国时期调整了,东西两部分实际上是连接的?
其實你不懂我的心。
aaa
只看该作者 15 发表于: 09-30
我不能理解的是为什么在内蒙古有两块飞地,就不能连起来吗?
I don't care who you are
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What you did
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只看该作者 16 发表于: 09-30
奉天省图里今前郭、乾安那块是谁的飞地?
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 17 发表于: 09-30
就是郭前旗啊,仍是哲里木盟
只看该作者 18 发表于: 09-30
回 007 的帖子
007:我倒希望清末打赢日本、法国,朝鲜、越南改省,李氏和阮氏被编入汉军八旗。 (2020-09-29 09:22) 

那个时候朝鲜族和京族都自认为是汉人,确实有这样的说法
華東共和國國立大學文政學部史學科東洋史學專攻
青雲書館主
青雲工作室站長
007
只看该作者 19 发表于: 10-01
回 本钢工学院 的帖子
本钢工学院:那个时候朝鲜族和京族都自认为是汉人,确实有这样的说法 (2020-09-30 19:32) 

清初黎氏取代莫氏成了安南国王,莫氏逃入中国,被编入汉军八旗,改姓黄,后迁往新疆。

清末西山朝阮氏又推翻黎氏,黎氏逃入中国,又被编入汉军八旗。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 20 发表于: 10-01
回 aaa 的帖子
aaa:我不能理解的是为什么在内蒙古有两块飞地,就不能连起来吗? (2020-09-30 04:10) 

当年是蒙汉分治,汉人归山西省管,蒙古人归察哈尔都统。

类似今天的建设兵团。

建国后蒙汉合治,汉人多的地方改县,蒙古人多的地方改旗。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 21 发表于: 10-01
假如外蒙古还在中国版图内,那么外蒙古会设置为蒙古自治区,而内蒙古会设省,部分划给其他省份设自治州自治县

就像藏区,一个西藏自治区,一个青海省,还有云南四川甘肃的自治州自治县
只看该作者 22 发表于: 10-01
回 007 的帖子
007:清初黎氏取代莫氏成了安南国王,莫氏逃入中国,被编入汉军八旗,改姓黄,后迁往新疆。
清末西山朝阮氏又推翻黎氏,黎氏逃入中国,又被编入汉军八旗。 (2020-10-01 17:21) 

可见在未产生近代民族观念、近代民族国家之前,文化确实是划分华夷的标准

欧洲虽然产生近代民族观念,但是各王室之间通婚的非常多,文化(基督教)也一定程度上区分“文明”和“野蛮”
華東共和國國立大學文政學部史學科東洋史學專攻
青雲書館主
青雲工作室站長
只看该作者 23 发表于: 10-09
回 delta 的帖子
delta:我也這麼認為。估計就是民初新立的幾個內蒙省瓜分掉漠南土地,漠北單獨成立外蒙省。這樣對俄一線好管理。 (2020-09-29 10:55) 

不可能的,没有开发农业区的潜力,民国又不是工业国,也没法按照工商矿业城市的方法维持,这是最大短板

外蒙古就算是在中国版图以内,也只能以铁路交通线、矿产分布情况,形成几个孤点一样的工商业、工矿业城市
只看该作者 24 发表于: 10-09
回 本钢工学院 的帖子
本钢工学院:可见在未产生近代民族观念、近代民族国家之前,文化确实是划分华夷的标准
欧洲虽然产生近代民族观念,但是各王室之间通婚的非常多,文化(基督教)也一定程度上区分“文明”和“野蛮” (2020-10-01 21:53) 

民族本就是一个文化概念,汉族是东亚最早的成熟文明民族,而且是源生文字、文明民族,这种汉文化最初的把文化与民族捆绑的模式,今天看来是落后的,不利于我们的民族在今天欧美文明主导的民族国家秩序下发展,尤其是容易被人利用,把引进异族的先进文明成果与民族意识形态对立起来。

所谓的借着一路一带搞的什么指标性质的垃圾留学生、垃圾外国人都是这样的,以及奇葩的自虐性民族政策

我们对异族本就是归化模式,而且是主导权在汉族的归化模式,不是所有的异族人口都适合归化的。更不是有汉族当了异族,我们就应该对民族意识有疑问,这是正常的民族生存模式

外国、异族、非汉族不都是值得我们学习的民族,这个世界上绝大多数民族都是不值得我们学习的屌丝

在如何学习引进外国、异族的先进文明成果与保持自己的民族意识形态,这是我们汉族需要向日韩学习的课程,而且是现在必须学习的课程

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