[清]按照清朝改土归流趋势，蒙古大概会被周边省份瓜分 [复制链接]

微博上看侯杨方《清朝地图集》有感

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阴山以南、大兴安岭以东好说，阴山以北、锡林郭勒，不好改，可能并入外蒙？

这地图集据说有5卷？

奉天省犬牙交錯的太誇張

不会，太大了，太远了，应该是和新疆一样设省和州县。
蒙古如果一直在中国控制范围以内，民国时期绝对会大量迁入内地人口，而且作为边防考虑，这么远和长的边界地区不单设一个省是不可能的。

我倒希望清末打赢日本、法国，朝鲜、越南改省，李氏和阮氏被编入汉军八旗。

哪个网址有这个地图，给个链接呗，谢谢

未央小色狼:不会，太大了，太远了，应该是和新疆一样设省和州县。
蒙古如果一直在中国控制范围以内，民国时期绝对会大量迁入内地人口，而且作为边防考虑，这么远和长的边界地区不单设一个省是不可能的。 (2020-09-28 22:13) 

我也這麼認為。估計就是民初新立的幾個內蒙省瓜分掉漠南土地，漠北單獨成立外蒙省。這樣對俄一線好管理。

这套历史地图不错，可惜还没出齐，而且价格不便宜

007:我倒希望清末打赢日本、法国，朝鲜、越南改省，李氏和阮氏被编入汉军八旗。 (2020-09-29 09:22) 

朝鲜大概二十三府直接用，越南是省改为府还是省下的府直接升格？（阮朝是省一府一县）

楼主的说法值得商榷。
改土归流一词，不适用于内外蒙古地区。只适用于与汉地同属农耕文化区的西南和西北甘肃等地，即由土司改土官，再改流官，或者由土司直接改流官。而且基本都发生在府州以下的基层社会。
清代在长城缘蒙古一线设置的厅州，严格的说，属于没有明确边界、与蒙古游牧人口杂居的插花地带，而且这 部分游牧人口不是编户之民，不归所在厅州管。当然，其管辖范围会随着屯垦区域和定居人口的扩大而不断外延。但不会深入草原牧区，更不大可能扩展到漠北地区。清代自不必说，把蒙古地区划分为外（藩）蒙古和内（属）蒙古，实施非郡县化管理。就算在民国，如果外蒙古没有独立，也不大可能建省实行郡县化治理。民国设立的塞北四省，是为了应对外蒙古独立之后的边疆危机治理。而且最重要的是，这些地区已经有了相当数量比例的定居屯垦汉人，换句话说，有建省基础和条件。
话说，清代有理藩院，民国有蒙藏委员会。

地图不错。

和谭图有一点不同，太原府被分割了。

蒙古国各阶层的担心绝不是空穴来风。
现在也只有蒙古国能够把蒙古元素完整地传承下去。

夕阳西下:和谭图有一点不同，太原府被分割了。 (2020-09-29 18:43) 

太原府东西两部分是否连接，关键就在于今娄烦县辖域，在清代属于哪里。我在娄烦县志里看，娄烦县全域、以及各镇的区划严格都写的是原属静乐县，没有交城县、岚县的地盘。如此，则本图东西分离正确。
不过周釜俊的民国分县地图里，1925年图里，今娄烦县西部分属交城县和岚县，而1949年图里，这里完全属于静乐县了。所以是否民国时期调整了，东西两部分实际上是连接的？

我不能理解的是为什么在内蒙古有两块飞地，就不能连起来吗？

奉天省图里今前郭、乾安那块是谁的飞地？

就是郭前旗啊，仍是哲里木盟

007:我倒希望清末打赢日本、法国，朝鲜、越南改省，李氏和阮氏被编入汉军八旗。 (2020-09-29 09:22) 

那个时候朝鲜族和京族都自认为是汉人，确实有这样的说法

本钢工学院:那个时候朝鲜族和京族都自认为是汉人，确实有这样的说法 (2020-09-30 19:32) 

清初黎氏取代莫氏成了安南国王，莫氏逃入中国，被编入汉军八旗，改姓黄，后迁往新疆。

清末西山朝阮氏又推翻黎氏，黎氏逃入中国，又被编入汉军八旗。

aaa:我不能理解的是为什么在内蒙古有两块飞地，就不能连起来吗？ (2020-09-30 04:10) 

当年是蒙汉分治，汉人归山西省管，蒙古人归察哈尔都统。

类似今天的建设兵团。

建国后蒙汉合治，汉人多的地方改县，蒙古人多的地方改旗。

假如外蒙古还在中国版图内，那么外蒙古会设置为蒙古自治区，而内蒙古会设省，部分划给其他省份设自治州自治县

就像藏区，一个西藏自治区，一个青海省，还有云南四川甘肃的自治州自治县

007:清初黎氏取代莫氏成了安南国王，莫氏逃入中国，被编入汉军八旗，改姓黄，后迁往新疆。
清末西山朝阮氏又推翻黎氏，黎氏逃入中国，又被编入汉军八旗。 (2020-10-01 17:21) 

可见在未产生近代民族观念、近代民族国家之前，文化确实是划分华夷的标准

欧洲虽然产生近代民族观念，但是各王室之间通婚的非常多，文化（基督教）也一定程度上区分“文明”和“野蛮”

delta:我也這麼認為。估計就是民初新立的幾個內蒙省瓜分掉漠南土地，漠北單獨成立外蒙省。這樣對俄一線好管理。 (2020-09-29 10:55) 

不可能的，没有开发农业区的潜力，民国又不是工业国，也没法按照工商矿业城市的方法维持，这是最大短板

外蒙古就算是在中国版图以内，也只能以铁路交通线、矿产分布情况，形成几个孤点一样的工商业、工矿业城市

本钢工学院:可见在未产生近代民族观念、近代民族国家之前，文化确实是划分华夷的标准
欧洲虽然产生近代民族观念，但是各王室之间通婚的非常多，文化（基督教）也一定程度上区分“文明”和“野蛮” (2020-10-01 21:53) 

民族本就是一个文化概念，汉族是东亚最早的成熟文明民族，而且是源生文字、文明民族，这种汉文化最初的把文化与民族捆绑的模式，今天看来是落后的，不利于我们的民族在今天欧美文明主导的民族国家秩序下发展，尤其是容易被人利用，把引进异族的先进文明成果与民族意识形态对立起来。

所谓的借着一路一带搞的什么指标性质的垃圾留学生、垃圾外国人都是这样的，以及奇葩的自虐性民族政策

我们对异族本就是归化模式，而且是主导权在汉族的归化模式，不是所有的异族人口都适合归化的。更不是有汉族当了异族，我们就应该对民族意识有疑问，这是正常的民族生存模式

外国、异族、非汉族不都是值得我们学习的民族，这个世界上绝大多数民族都是不值得我们学习的屌丝

在如何学习引进外国、异族的先进文明成果与保持自己的民族意识形态，这是我们汉族需要向日韩学习的课程，而且是现在必须学习的课程