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[清]按照清朝改土归流趋势,蒙古大概会被周边省份瓜分 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-10-09
回 丘力居 的帖子
丘力居:不可能的,没有开发农业区的潜力,民国又不是工业国,也没法按照工商矿业城市的方法维持,这是最大短板
外蒙古就算是在中国版图以内,也只能以铁路交通线、矿产分布情况,形成几个孤点一样的工商业、工矿业城市 (2020-10-09 09:31) 

你的說法和我沒有本質區別。清朝對西藏的管理其實也就是依託幾個城鎮而已。所以外蒙肯定也是同樣的模式。
ein
只看该作者 26 发表于: 2020-10-09
东北、热河、张北、归绥的郡县,是给垦荒种地的汉人设置的

外蒙古这几年全国的粮食年产量也就是三五十万吨,一个呼和浩特市/承德市就得有一百多万吨

按照大清时的生产条件,哪会有汉人去种地呢
只看该作者 27 发表于: 2020-10-09
回 ein 的帖子
ein:东北、热河、张北、归绥的郡县,是给垦荒种地的汉人设置的
外蒙古这几年全国的粮食年产量也就是三五十万吨,一个呼和浩特市/承德市就得有一百多万吨
按照大清时的生产条件,哪会有汉人去种地呢 (2020-10-09 22:09) 

现在的蒙古粮食低产,是因为没有市场。蒙古现在只有两百多万人口,而且基本上都是蒙古族(少量哈萨克族),都是牧民,本来就不吃粮食的。地广人稀交通不便,更不沿海,也不可能出口创汇。所以不需要生产多少粮食。清朝末年已经有相当一部分汉人走西口入住外蒙古,如果清朝和民国能稳定控制外蒙古,汉人会继续流入,粮食绝对会大量增加,几百万吨没有问题。
其實你不懂我的心。
只看该作者 28 发表于: 2020-10-10
外蒙那个自然环境不适合耕作粮食作物,开金手指也难种的
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 29 发表于: 2020-10-10
回 丘力居 的帖子
丘力居:不可能的,没有开发农业区的潜力,民国又不是工业国,也没法按照工商矿业城市的方法维持,这是最大短板
外蒙古就算是在中国版图以内,也只能以铁路交通线、矿产分布情况,形成几个孤点一样的工商业、工矿业城市 (2020-10-09 09:31) 

说得对。
内蒙的汉化同时伴随着土地的垦殖、以及内蒙贵族的卖地,而外蒙这些条件都不具备或者不优越。
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只看该作者 30 发表于: 2020-10-10
回 aiorio 的帖子
aiorio:说得对。
内蒙的汉化同时伴随着土地的垦殖、以及内蒙贵族的卖地,而外蒙这些条件都不具备或者不优越。 (2020-10-10 00:41) 

内蒙古汉化的地区实际在河套地区,这是因为技术原因恢复汉化的过程,蒙东呼伦贝尔地区、辽西科尔沁地区、蒙西地区,照样是孤点一样的铁路线、工矿业城市,河套地区好歹是典型的汉地工农业地区模式
只看该作者 31 发表于: 2020-10-10
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:现在的蒙古粮食低产,是因为没有市场。蒙古现在只有两百多万人口,而且基本上都是蒙古族(少量哈萨克族),都是牧民,本来就不吃粮食的。地广人稀交通不便,更不沿海,也不可能出口创汇。所以不需要生产多少粮食。清朝末年已经有相当一部分汉人走西口入住外蒙古,如果清朝和民国 .. (2020-10-09 23:15) 

几百万吨粮食对应的是1000万以上的人口。

真要那样,蒙古族就彻底沦为少数民族了。

而且在中国境内,受到整个国家计划生育政策和思潮的影响,当地蒙古族生育率明显会比现在低。

从1949年到2000年,短短半个世纪,汉族占新疆人口的比重从6%飙升到40%,维族从75%下降到45%,呵呵!
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 32 发表于: 2020-10-16
清末已经准备在蒙古地区设省了,内蒙古设四省,外蒙古设三省。热察绥宁四省都是在清末基础上设特别区改制而来的。外蒙因为基础太差,难以承受设省的成本,所以最终失败。
只看该作者 33 发表于: 2020-10-17
有关于外蒙设省方案的资料吗
只看该作者 34 发表于: 2020-10-21
回 exquantum 的帖子
exquantum:有关于外蒙设省方案的资料吗 (2020-10-17 11:27) 

关于清末蒙疆资料不多,毕竟不是研究热门,而这两篇文章可略窥一斑。此外可在知网搜索相关研究文章。

《李细珠:试论清末新政时期政区变革的几个问题》
https://m.sohu.com/a/230145400_523187

《清末蒙边“置省”探略》
http://m.doc88.com/mip-9939572270685.html

总而言之,蒙边设省在清末是一件已经列入计划的事,毕竟要从传统帝国转型成现代民族国家,改因俗而治为全国行省化是必然之举。有建五省即内蒙建东、西二省,外蒙建东、西、北三省之议;也有内蒙建热察绥三省,外蒙建三省之议。不过这件事优先级确实不高,一则蒙边尚算稳固,二则蒙古贵族话语权较大,三则最重要是蒙古太穷,建省所需经费无从筹措,所以经过各方博弈后,大致形成了内蒙放垦尽快建省,外蒙推行新政为建省做远期准备的政策。末代库伦办事大臣三多大力推行新政就是为建省做经济基础,结果遇到清室覆灭,所有努力化为泡影。


只看该作者 35 发表于: 2020-11-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:不可能的,没有开发农业区的潜力,民国又不是工业国,也没法按照工商矿业城市的方法维持,这是最大短板
外蒙古就算是在中国版图以内,也只能以铁路交通线、矿产分布情况,形成几个孤点一样的工商业、工矿业城市 (2020-10-09 09:31) 

清末外蒙70万人中,有10万人是汉人。
只看该作者 36 发表于: 2020-11-21
外蒙古成为蒙古自治区,内蒙古被黑吉辽热察绥宁甘瓜分。
与外西藏建立西藏自治区,内西藏被甘青川滇瓜分类似。
只看该作者 37 发表于: 2021-01-02
清朝估计还是会给蒙古留下一些自留地,在历史上也是旗县并行的体制
只看该作者 38 发表于: 2021-01-02
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:太原府东西两部分是否连接,关键就在于今娄烦县辖域,在清代属于哪里。我在娄烦县志里看,娄烦县全域、以及各镇的区划严格都写的是原属静乐县,没有交城县、岚县的地盘。如此,则本图东西分离正确。
不过周釜俊的民国分县地图里,1925年图里,今娄烦县西部分属交城县和岚县,而19 .. (2020-09-29 23:27) 

可能与方山县马坊、开府一带有关。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 39 发表于: 2023-06-18
朝鲜越南不都是汉人吗?广西是建国后才变成自治区的。

只看该作者 40 发表于: 2023-06-18
回 007 的帖子
007:当年是蒙汉分治,汉人归山西省管,蒙古人归察哈尔都统。
类似今天的建设兵团。
....... (2020-10-01 17:27) 

蒙汉合治,汉人多的地方改县,蒙古人多的地方改旗。

完全错误,大体上是延续伪朝废县存旗的政策
只看该作者 41 发表于: 2023-06-18
回 exquantum 的帖子
exquantum:有关于外蒙设省方案的资料吗 (2020-10-17 11:27) 

沒明確資料, 但從官制來看, 應該是庫倫 烏里雅蘇台 科布多(含阿爾泰) 三個將軍或大臣改制
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
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