切换到宽版
  • 970阅读
  • 53回复

[标准/幅度/规模]实现三级区划各有利弊,看大家的选择! [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 10-01
投票截止时间:1974-01-14 05:10

最多可选1项,共有29人参与,

*(37.93%)
 
*(13.79%)
 
*(48.28%)
 
第一项优势:1.保证了基层稳定,县、地级市市区基本不变,维持目前现状,原地级市政区和省想怎么玩都行。
                      2.大大提高了官员的级别,特别是县区乡镇街官员级别均提高一到两级,大大减少阻力,保证政令通畅。
第一项劣势:1.虽然实现扁平化,但是政区比较破碎,不利于地区中心城市形成,不过地级市本来就是吸血的。
                      2.容易造成省会一家独大,不过这也是城镇化的必然。



第二项优势:1.维持省级稳定。市四面开花,县城四面开花。
                      2.大大提高了官员的级别,特别是县区乡镇街官员级别均提高一到两级,大大减少阻力,保证政令通畅。
第二项劣势:1.2000年的县制被破坏,极大变动基层社会的生活习惯,改革成本巨大。
                      2.投巨资建设新市区、新县城造成财政债务黑洞,本身99%县的财政问题就不是很好。


[ 此帖被东亚第一精英在2020-10-01 17:50重新编辑 ]
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 1 发表于: 10-01
咱们就拿个点来说吧,比如说周口市,驻马店市。1200万人,900万人的农业大市,原来是十个县基础上设立一个吸血的周口市区,1.对下属县没有任何带动作用,相反只是吸血
2.吸就吸呗,你吸个100万人的大城市也行啊,你看看现状!
3.本身就是经济不发达地区,县里的人打工经商都去北上广和郑州,周口市区、驻马店市区没有任何吸引作用,相反还很讨厌
4.诚然这20个县如果省直管,至少能少一层盘剥,少交一层税;也少一层截流资金黑手,
5.可以正大光明的说自己是某某市人,某某县人,加强身份认同感。适域型城市好好建设发展。
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 2 发表于: 10-01
省县直辖根本不用担心管理不过来的问题,一句话解决,会干不会,不会干换人即可!太简单了
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 3 发表于: 10-01
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:咱们就拿个点来说吧,比如说周口市,驻马店市。1200万人,900万人的农业大市,原来是十个县基础上设立一个吸血的周口市区,1.对下属县没有任何带动作用,相反只是吸血
2.吸就吸呗,你吸个100万人的大城市也行啊,你看看现状!
3.本身就是经济不发达地区,县里的人打工经商都去北上 .. (2020-10-01 17:23) 

市管县制度,总的来说是一将成万骨枯的制度。
只看该作者 4 发表于: 10-01
选项太少。。应该并省、增地、小县区制、撤销乡镇街。。。部分地区设立副省级的行政区(如:州)统领地级市。。另外,必要地区可以设置“辅助型行政区”(不设同级人大政协)。。我国面积广大,各地情况不一,不应一刀切。
只看该作者 5 发表于: 10-01
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:省县直辖根本不用担心管理不过来的问题,一句话解决,会干不会,不会干换人即可!太简单了 (2020-10-01 17:52) 

至少,宁夏和吉林不存在管不过来的问题。
所以根本原因不是管理幅度,而是县的规模太小,不适合做发展经济的主体。
病根没找对,开出来的药方能有用?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 10-01
楼主设第一项,就是县乡两级基本不变,省地两级整合为一级
第二项就是省乡两级基本不变,地县两级整合为一级
为毛没有一项,省地两级基本不变,县乡两级整合为一级?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 7 发表于: 10-01
主楼不知道现况政策管一百年吗?
只看该作者 8 发表于: 10-01
现在这情况,县级根本不敢动,只能动省级,本来地级政区就可以切割管理的,换了个婆婆没有任何问题!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 9 发表于: 10-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:省县直辖根本不用担心管理不过来的问题,一句话解决,会干不会,不会干换人即可!太简单了 (2020-10-01 17:52) 

然后呢?没人干了。让省长自己兼一堆县长?还能做成事?
=========================================
工业社会本身就是集中化,形成工业链。省县直辖会形成各县争夺有限的工业资源,导致工业破碎化,事实上反而会增加成本。
就像美国主导的产业向东南亚转移一样,由于东南亚各国没有形成工业链的闭环,不同的工业零件在集中组装时,反而因为交通、港口等基础设施无法完善(各国都争夺反而无法集中)等问题,导致组装成本远高于中国。

工业化本身就是人口往城市集中的过程,会形成梯级的城市,而且小城市人口往大城市走,农村人口往城市走,农业地区空心化是工业社会的必然。
强行反大城市吸血,实际就是在反工业化,试图走回农业社会道路。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 10 发表于: 10-02
长沙县财政局早些年改革,把预算科事务强化、严格化。你听到这个消息,第一反应是非常正确。
但是结果是,预算科原科长马上主动找个机会调到闲职,然后,这职务没人接。理由很简单,担子太重了,权利和责任不对等。简单的说就是干好了没政绩,干坏了马上丢官。
两年多,局长翻天覆地硬是找不到一个预算科长,只能长期由副科长、科员们分块兼任,各管一块;这样反而变成无人担责了,因为各管一块是非常好踢皮球的。如果你还简单的想着换人,那就更对不起了,保证预算科全体走人,你强行调人过来也没用,人家反而会被逼得一门心思钻路数调走,更加会不安心工作。
最后没办法,只能再次改革。

同理,很多人,有些想法提出来,给别人的第一反应是非常正确的。但是,事实是,各方利益没有平衡好,轮不到领导来换人,在职的主动调走,然后,没人干这职务了。这时,还简单不?
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 11 发表于: 10-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:然后呢?没人干了。让省长自己兼一堆县长?还能做成事?
=========================================
工业社会本身就是集中化,形成工业链。省县直辖会形成各县争夺有限的工业资源,导致工业破碎化,事实上反而会增加成本。
就像美国主导的产业向东南亚转移一样,由于东南亚各国 .. (2020-10-02 01:38) 

还是不要吵架这些没用的问题,还是那句话,通过深圳设立直辖市来解决问题。

反正改革从广东开始,省管县能不能从广东获得突破,关乎全国进度,因此广东局部设“省”来解决区划辖县问题是可以有的。
只看该作者 12 发表于: 10-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:长沙县财政局早些年改革,把预算科事务强化、严格化。你听到这个消息,第一反应是非常正确。
但是结果是,预算科原科长马上主动找个机会调到闲职,然后,这职务没人接。理由很简单,担子太重了,权利和责任不对等。简单的说就是干好了没政绩,干坏了马上丢官。
两年多,局长翻天覆 .. (2020-10-02 01:54) 

你让他现在试试还敢不敢,立马查死你,谁敢不干直接降级撤职,甚至开除,哪还有人敢对党安排的工作不执行,没人干,副局长兼任科长那个,人少抽调人干,乡镇大把基层公务员做梦都想去局委,在中国最好解决的就是人,根本就不用考虑基层公务员的要求,不会干滚蛋,有的是人排着队等着干!!!

看长沙县那组织能力,财政局基本上都是掏钱托关系弄进去的,一句话吓死他。不干,想想算吧……
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 13 发表于: 10-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:你让他现在试试还敢不敢,立马查死你,谁敢不干直接降级撤职,甚至开除,哪还有人敢对党安排的工作不执行,没人干,副局长兼任科长那个,人少抽调人干,乡镇大把基层公务员做梦都想去局委,在中国最好解决的就是人,根本就不用考虑基层公务员的要求,不会干滚蛋,有的是人排着队 .. (2020-10-02 13:12) 

戊戌变法时康认为解决变法阻力很简单,杀一批反对变法的官员就行了。那时天真可以理解。现在还天真,呵呵
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 14 发表于: 10-02
楼主还是先想想宁夏和吉林为何不省管县吧,想通了再考虑有没有必要分省。否则即便都分成宁夏那么小的省也实现不了三级区划
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 15 发表于: 10-02
我的思路稳省分地撤县并乡镇。


第一项已经30多个省级,再分设省级,管理幅度太大。
第二项如果不并乡镇的话,现在一个县近30个乡镇街,分设地级市相当于并县,一个市管理原3县近90个乡镇街,也不现实。
建议稳省分地撤县并乡镇,实施两实两虚四级政府,中央(实)——省(虚,为中央派出机构)——市州(实,地方政府,分地市而设)——区、乡、镇(市州派出机构,分县市并乡镇而设)——村。
只看该作者 16 发表于: 10-02
没有我想要的县乡两级整合为一级。
现状是省最稳定,只可微调,不可大动,升直辖市这种割裂原省的行为更是有百害而无一利。除了个别大省畸形省有大调的空间,其他应以微调为主。
地级市相对稳定,但部分小地级市/弱地级市有调整的空间。地级市作为中小城市的主体,不可能完全撤销这一层级。
县级除了沿海和省会周边,大多不能自理,和乡镇一起大调的必要性最大。县和乡镇整合成一级,作为地级市的卫星城/卫星乡镇,产业/教育/医疗由地级市统一规划统筹,才能抱团取暖。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 17 发表于: 10-02
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:戊戌变法时康认为解决变法阻力很简单,杀一批反对变法的官员就行了。那时天真可以理解。现在还天真,呵呵 (2020-10-02 13:24) 

根本就不是相同性质的事情非要扯在一起,康有为在中央变法跟长沙县一个正九品的局长对比,反对的中央官员和一个科员对比,简直是……

下层官员特别是厅级以下的官员在高层眼里都是牺牲对象,保证社会稳定的牺牲品!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 18 发表于: 10-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:根本就不是相同性质的事情非要扯在一起,康有为在中央变法跟长沙县一个正九品的局长对比,反对的中央官员和一个科员对比,简直是……
下层官员特别是厅级以下的官员在高层眼里都是牺牲对象,保证社会稳定的牺牲品! (2020-10-02 16:28) 

又天真了不是?就算能杀一批牺牲品,能解决问题?
能解决问题的也算不上牺牲品吧
关键是你的大方向错误,南辕北辙。不改方向,只靠换车夫就能解决?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 19 发表于: 10-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:省县直辖根本不用担心管理不过来的问题,一句话解决,会干不会,不会干换人即可!太简单了 (2020-10-01 17:52) 

既然如此简单,宁夏、吉林为何不落实省管县?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 20 发表于: 10-02
宁夏是为了养活回族官员,吉林规模尚可,属于设立地级市惯性使然,中央又没有下令全面省直管,反正中央拨钱养着,先不直管而已!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 21 发表于: 10-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:宁夏是为了养活回族官员,吉林规模尚可,属于设立地级市惯性使然,中央又没有下令全面省直管,反正中央拨钱养着,先不直管而已! (2020-10-02 21:42) 

也就是说,中央并没有下定决心推行省管县。
现在各地竞争这么激烈,若有利于发展早就会推行了。
中央也不会嫌手里钱多,故意养一堆领导班子。现在不推行,正说明无利可图。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 22 发表于: 10-02
省(中央派出机构)~府州(地市州,高层政区)~县市(全面推行小县制,低层政区)~乡镇区(与行政村整合,县市派出机构)
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 23 发表于: 10-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:你让他现在试试还敢不敢,立马查死你,谁敢不干直接降级撤职,甚至开除,哪还有人敢对党安排的工作不执行,没人干,副局长兼任科长那个,人少抽调人干,乡镇大把基层公务员做梦都想去局委,在中国最好解决的就是人,根本就不用考虑基层公务员的要求,不会干滚蛋,有的是人排着队 .. (2020-10-02 13:12) 

大约只有没深入接触过体制内的人,才会想得这么简单粗暴。
党再强势,又不是搞霸权主义,真把官们搞得官怨沸腾之时。
真到那时候,不是别人滚蛋,而是发号施令的人自己被滚蛋。

说个很简单的事,人家丢官了,也不哭,也不闹。当官的走到哪,他跟到哪,当官的上桌吃饭,他也上桌吃饭;当官的把人家饭碗端掉了,人家总得吃饭是吧。你看同行的人是笑话谁?你看上面的人是笑话谁?跟上十天半个月,看谁先服软。这是体制内的人自己说的一个很简单的事,还不止一个人这么说,不止一个体系的人这么说。

你以为这些年乡镇合并,不撤掉一个公务员的原因是怎么来的。就是这些老爷们用这些简单的事儿,一件件汇聚出来导致的。
你想得简单粗暴,不代表老爷们会被你降智,任你起舞。
[ 此帖被夕阳西下在2020-10-02 22:33重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 24 发表于: 10-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:大约只有没深入接触过体制内的人,才会想得这么简单粗暴。
党再强势,又不是搞霸权主义,真把官们搞得官怨沸腾之时。
真到那时候,不是别人滚蛋,而是发号施令的人自己被滚蛋。
....... (2020-10-02 22:18) 

他以为想让谁倒台就能让他立即倒台。以为纪委那么好干呢
任性的结果只能是自己下台。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个