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[标准/幅度/规模]实现三级区划各有利弊,看大家的选择! [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 10-02
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:他以为想让谁倒台就能让他立即倒台。以为纪委那么好干呢
任性的结果只能是自己下台。 (2020-10-02 22:33) 

嗯嗯。其实早几年,体制内就搞过什么末位淘汰制。包括机关、事业单位都搞过。初一听,好事啊,应该大力推行。结果呢,悄然无息了,提都没人提了。
为什么?因为人家要吃饭,你把人家的饭碗端掉了,人家吃不上饭了,什么极端的事都能干出来。这还不是关键。
对于整个体制来说,真正业务精干不多,大多数人能力都差不多,仅仅是跟政府打份工,挣份工资。但是打工这事大家都知道,总会出现意外,从而变成末位。谁也不知道这个意外会以什么方式降临,谁也不知道这个意外会在什么时候降临,谁也不知道意外会降临到谁头上。因此,末位淘汰制,事实就变成人人自危制。
这就不是你滚蛋了,还有大把的人想上。而是越重要的岗位越没人上,大家只想找那些意外最少的职务;能不干的事就绝不干,避免多干多错,从而尽量规避末位。于是又变成怠政懒政制。
这时想进入体制内的人都会考虑,如果末位随机降临导致职位没有了、工资没有了、退休金也没有了。走到哪儿还被人翻白眼了。我还去打这份工干嘛?去社会找个别的工作不香么?还大把人的想来?想多了,大把的人想提前逃离是真的,免得真拿个末位丢人现眼后再离开。
你想法再好,再得到外人拥护,但是到你连这个体系都无法维持的时候,什么想法都没毛用。
[ 此帖被夕阳西下在2020-10-02 23:07重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 26 发表于: 10-02
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只看该作者 27 发表于: 10-02
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只看该作者 28 发表于: 10-03
问题是现在贫困地区的县根本不会去抱垃圾地级市的大腿,也无腿可抱!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 29 发表于: 10-03
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:问题是现在贫困地区的县根本不会去抱垃圾地级市的大腿,也无腿可抱! (2020-10-03 14:18) 

那也不能乱开药方啊。不对症的药吃了有用?
海南和天仙潜是省管,没见比市管好啊,何必费力不讨好的折腾呢?若省管效果好,早就推行了,还等啥时候?
若想划走属县,地级市根本拦不住的,看资阳四平就知道。
关键是省不想管县,中央也没有决心省管县,因为没有足够的利益。
管理幅度从来不是问题。先把部分县省管不行吗?这个锅,管理幅度不背
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 30 发表于: 10-03
最适合中国发展的方式还是三级区划,能少一级更好,当然三级已经是极限了!国家规模在此,最多实现三级区划了。

那么最科学最适合中国行政区划的模式是哪一种?假如比照重庆规模平均每个区县82万人的话,中位数假如翻倍的话,为140万-180万人口,全国设立1000市、州;12000区县?区人口20万人,县人口10万人?省-----市-----区、县;这个好是好,但是太折腾了,幅度太大容易扯着蛋。
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 31 发表于: 10-04
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:最适合中国发展的方式还是三级区划,能少一级更好,当然三级已经是极限了!国家规模在此,最多实现三级区划了。
那么最科学最适合中国行政区划的模式是哪一种?假如比照重庆规模平均每个区县82万人的话,中位数假如翻倍的话,为140万-180万人口,全国设立1000市、州;12000区县? .. (2020-10-03 23:01) 

三级区划就像一只漂亮的鞋子。能不能穿它就能关键是看你的脚(中国区划的现实状况)。
从来都是根据脚来找合适的鞋,而不是先定好鞋再去让脚来适应鞋。
中国的区划若是一张白纸,你怎么规划都行。可这不是事实。
乡镇权利小,历史短,可以随便折腾,但省地县三级都附着了太多的历史积淀和现实利益。(不要说这是中国特色,外国调整更难)。

给潜江换个老板行不通,给长兴换个牌子办不到,你却想把所有地县(或省地)两级政区打碎重来!还是做梦更好些。
古今中外的经验,减少层级只能同时动一级,不能动两级,如隋朝去掉郡级后200州管1000县,这是水到渠成的。民初废府则后遗症严重。
同时废掉多级的只有暴力消除一切利益才能做到,如法国大革命那种人人自危,社会大乱,千万人头落地
[ 此帖被zhaohz在2020-10-04 11:32重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 32 发表于: 10-04
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:你让他现在试试还敢不敢,立马查死你,谁敢不干直接降级撤职,甚至开除,哪还有人敢对党安排的工作不执行,没人干,副局长兼任科长那个,人少抽调人干,乡镇大把基层公务员做梦都想去局委,在中国最好解决的就是人,根本就不用考虑基层公务员的要求,不会干滚蛋,有的是人排着队 .. (2020-10-02 13:12) 

什么年代了,还来公务员立马开除。。。

云南某地局属科长不愿意去乡镇受“重用”,顶多也就是纪律处分批评什么的,工资待遇都一毛钱不能少的,最多扣个奖金,提拔靠后什么的,兴许连奖金都不用扣,大会上写个检讨念一念,第一种形态红红脸出出汗完事了。。。

公务员要能随便开除,那么明天局里头就剩下领导的裙带关系。。。

选人用人只能通过组织部门,招考、军转或其他体制内同级别转,纪律处分要通过纪检监察部门,而且手续都极其费事,这才能降低官员一手遮天的可能性。
只看该作者 33 发表于: 10-04
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:问题是现在贫困地区的县根本不会去抱垃圾地级市的大腿,也无腿可抱! (2020-10-03 14:18) 

贫困地区是大家继续一块贫困好呢,还是培育一个中心城市好呢?

只要这个中心县交通位置不错,能够快捷上及省城大都市,便捷下联县乡,那么吸血也是必然的。换个对内辐射作用更差的县当驻地,结果更令人不服。

极少数地区能够有第三种途径

——巢了地级市,然后让周边条件好一些的邻居就近瓜分,前提是周边得有合肥、芜湖、马鞍山之类发展还不错的地方,更何况巢湖当年本来就有拼凑嫌疑,现在不过是拨乱反正

——莱了地级市,直接抱省城、计单、特大的大腿,然这些大城市旁边的县并不穷
只看该作者 34 发表于: 10-04
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:三级区划就像一只漂亮的鞋子。能不能穿它就能关键是看你的脚(中国区划的现实状况)。
从来都是根据脚来找合适的鞋,而不是先定好鞋再去让脚来适应鞋。
中国的区划若是一张白纸,你怎么规划都行。可这不是事实。
乡镇权利小,历史短,可以随便折腾,但省地县三级都附着了太多的历 .. (2020-10-04 11:19) 

设立武汉直辖市潜江区没有任何问题,设立杭州直辖市长兴区没有任何问题!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 35 发表于: 10-04
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:设立武汉直辖市潜江区没有任何问题,设立杭州直辖市长兴区没有任何问题! (2020-10-04 16:01) 

那也是市管县,不是省管县。能解决个别县,不能解决所有县。武汉不可能管湖北所有县,杭州不可能管浙江所有县。

而且湖北省府怎么办?浙江省府怎么办?无论撤销还是迁移都是大问题,怎么能说没任何问题?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 36 发表于: 10-04
那么问题来了,是分割省政府合适还是分割地、县、区政府合适?假如湖北省一分为二,浙江省一分为三!
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 37 发表于: 10-04
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:那么问题来了,是分割省政府合适还是分割地、县、区政府合适?假如湖北省一分为二,浙江省一分为三! (2020-10-04 19:33) 

都不合适。成本高昂,好处没有,谁愿意干?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 38 发表于: 10-04
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:那么问题来了,是分割省政府合适还是分割地、县、区政府合适?假如湖北省一分为二,浙江省一分为三! (2020-10-04 19:33) 

都是摸著石頭過河,又不是病急亂投醫,提這些都是不切實際的東西。

區劃路線下一步是增設行政區(驗證直接管轄縣市),同時通過行政區驗證虛擬省,兩個方向一個動作就足夠了。
只看该作者 39 发表于: 10-04
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:什么年代了,还来公务员立马开除。。。
云南某地局属科长不愿意去乡镇受“重用”,顶多也就是纪律处分批评什么的,工资待遇都一毛钱不能少的,最多扣个奖金,提拔靠后什么的,兴许连奖金都不用扣,大会上写个检讨念一念,第一种形态红红脸出出汗完事了。。。
....... (2020-10-04 13:14) 

只要是黨員就沒有不願意去的說法,組織上決定的事情不容許討價還價。再說這事不是紀律問題,是組織部考察不到位的問題,應該嚴查提拔該科長的領導和重新審查黨員簡歷(該清退的清退)。
只看该作者 40 发表于: 10-05
写了几个副省级省辖市,基本上能行得通,比如河南省郑州市和河南省禹州市

1.郑州市为副省级、禹州市比照重庆直辖市直管区县为正厅级建制没有任何问题;两市的街镇乡均为正处级,但是郑州市多出一级区。
2.郑州市区的八个区不变维持建制,级别为正厅级,各街镇乡比照直辖市仍为正处级,等于八个区均和禹州市等级相同。
3.按照人口经济规模两市的街镇乡基本上一个水平,郑州市副职为正厅级,各局为副厅级,局的上限为42个,郑州市设立72个街镇乡,八个区,所以局的级别要比区低一级,比街镇乡高一级。又因为是副省级大城市,局管理的事项多,所以下面可以设立处室,为副处级,副处长为正科级。禹州市设立最高上限35个部委办局,均为正处级,内设科室为称科,正科级。
4.经过计算郑州市厅级140名,禹州市11名,基本符合认知。


原则一:极力压缩副职官员,政府副职皆为常委;
原则二:一定要党政合一,虽不大规模裁人,但一定要严格限定职数,并与行政区挂钩。
原则三:全国街镇乡比照直辖市均为正处级,全国区县比照直辖市均为正厅级。
原则四:压缩办事机构(部委办局),使其与下级政府数量接近;党政部门中除公安部门提高一级外,其余居委均不变。
原则五:各级管理单元的建制发生变化(分设、并入、撤销、升格)均由中组部(正部级)管理,公务员由中组部招考。
原则六:军队武警一个系统订立建制和军衔、管理机构;法院、检察院、纪委由司法监察院管理,均为副国级建制,垂直管理,各大央企、各大学、学院、科研院所级别维持不变、大力合并大专院校(副厅级)。
省级管理单元为13名部级;县级管理单元为11名,副省级市12名,全国街镇乡均为9名,副县级镇为10名。中央18名。
一般地方来说:书记、市长(常务副书记)、党务群团书记(副书记)、政法综治书记(副书记)、纪检监察书记(副书记)为5名,分管口基本不变;余下为常委副市长6名,分管领域、局委可以适当变动。
[ 此帖被东亚第一精英在2020-10-05 17:51重新编辑 ]
只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 41 发表于: 10-07
分省广设直辖市。广东:广州市、深圳市、粤东(潮汕)省、粤西(高雷)省,广西:桂东省、桂南省、桂柳(桂北)省,江苏:南京市、苏州市、淮海省、淮扬省,安徽省:江淮省、皖南省、皖北省,湖北:武汉市、襄樊省、荆江省.......
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 42 发表于: 10-13
省一级保持不变,地级市数量可以通过拆分到两倍左右,然后分县变成乡镇,中东部大概保持十万人左右一个乡镇,西部五万左右。

变成省-市,州-乡,镇。
大概每个省管20-30个市州,每个市,州管20-30多个乡镇。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 43 发表于: 10-13
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:省一级保持不变,地级市数量可以通过拆分到两倍左右,然后分县变成乡镇,中东部大概保持十万人左右一个乡镇,西部五万左右。
变成省-市,州-乡,镇。
大概每个省管20-30个市州,每个市,州管20-30多个乡镇。 (2020-10-13 10:06) 

你把地县乡三级彻底打碎,成本不高吗?哪来的动力搞这么大动作?
怕是到处抗议,根本执行不下去吧
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 44 发表于: 10-13
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你把地县乡三级彻底打碎,成本不高吗?哪来的动力搞这么大动作?
怕是到处抗议,根本执行不下去吧 (2020-10-13 12:19) 

这不是讨论三级制嘛,没有动作怎么搞三级制?
如果是保持不变,那还有啥好讨论的?
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 45 发表于: 10-13
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:咱们就拿个点来说吧,比如说周口市,驻马店市。1200万人,900万人的农业大市,原来是十个县基础上设立一个吸血的周口市区,1.对下属县没有任何带动作用,相反只是吸血
2.吸就吸呗,你吸个100万人的大城市也行啊,你看看现状!
3.本身就是经济不发达地区,县里的人打工经商都去北上 .. (2020-10-01 17:23) 

1、也可以并省并地,县乡不变
2、还可以并省,然后省县直辖和地级市代管混合

我也以 河南为例吧
1、安阳、鹤壁、濮阳并;新乡、焦作并;洛阳、三门峡、济源并;郑州、开封并;许昌、平顶山、漯河并;南阳、驻马店、信阳、周口、商丘照旧,

      整个河南并成10个地级市

2、保留洛阳(洛阳、三门峡、济源并),南阳,安阳(安阳、鹤壁、濮阳并),信阳四个代管县市的地级市,其他县市统统由省直辖
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 46 发表于: 10-13
非常赞同!
只看该作者 47 发表于: 10-14
  实行省――市――县三级不就很好吗?只要这三级不做大变动,不一哄而上的调整,基本上不会造成动乱。至于乡镇这一级,因为不是国务院直接批准批复设置的,而是由省级批准设置的,国务院也只是在省级批复设置某个乡镇以后做个备案而已。所以说,乡镇一级不能算是真正意义上的行政区划,因为没有经过严格的堪界。
  现在农村人口大量涌入城市和城镇,农村常住人口越来越少,再加上现在各种政务能够异地办理,于是乡镇政府的机关单位的办公场所变成了一种摆设。记得以前办理户籍和身份证必须到乡镇派出所(原籍所在地)办理。那时派出所门前可谓门庭若市!可是现在是个什么情况?可以说是门可罗雀!已经不复往昔。一是因为去办理业务的人员越来越少,二是乡镇的公务员大都是在县城买房居住。所以乡镇政府机关单位渐渐变成了“人迹罕至”,庭院都长满了青苔!(附:当然那些非县城人口大镇除外)
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 48 发表于: 10-14
难点在于,台中市直管29区(街镇乡),国内的包头市、芜湖市、海口市同样的人口设置了几个区如何处理?

真的要比照东莞中山直筒子下去,比如省县直辖后江南省无锡市48个街道直管没有问题,问题是这几个区如何处理?全部撤销?然后合并为20个左右的镇街?

直辖市在规模方面起了个坏作用,延庆区还没有海淀朝阳下设的街道办人口经济发达,级别硬生生高两级,无语了!其实中央也是:澳门还比不上香港的一个区,级别硬生生高两级。


只进行机构改革不进行地域建制规模改革是不彻底、不完善、带有妥协性的改革!
只看该作者 49 发表于: 10-15
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:难点在于,台中市直管29区(街镇乡),国内的包头市、芜湖市、海口市同样的人口设置了几个区如何处理?
真的要比照东莞中山直筒子下去,比如省县直辖后江南省无锡市48个街道直管没有问题,问题是这几个区如何处理?全部撤销?然后合并为20个左右的镇街?
直辖市在规模方面起了个 .. (2020-10-14 22:23) 

无锡市48个街道直管没有问题,几个区全部撤销,然后合并为20个左右的镇街,对!
建议稳省分地撤县并乡镇,实施两实两虚四级政府,中央(实)——省(虚,为中央派出机构)——市州(实,地方政府,分地市而设)——区、乡、镇(市州派出机构,分县市并乡镇而设)——村。
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