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[其他]意大利 与 梵蒂冈城国 的国土争议 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 10-01
— 本帖被 无形 执行加亮操作(2020-10-15) —


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只看该作者 1 发表于: 10-01
是墨索里尼留下来的?
華東共和國國立大學文政學部史學科東洋史學專攻
青雲書館主
青雲工作室站長
只看该作者 2 发表于: 10-01
我就想问一下,那个大广场,图1画在意大利,图2画在梵蒂冈,到底谁的领土?
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 3 发表于: 10-01
这个广场现在归哪方面控制?
只看该作者 4 发表于: 10-01
回 边城玫女 的帖子
边城玫女:我就想问一下,那个大广场,图1画在意大利,图2画在梵蒂冈,到底谁的领土? (2020-10-01 22:32) 

图2是新图,应该更贴近目前。

东南角都已经被围墙围进入了。

其实关键问题在于理清 梵蒂冈城国和Holy See两个概念的区别
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只看该作者 5 发表于: 10-02
圣彼得广场并不是争议领土。按《拉特兰条约》
圣彼得广场是梵蒂冈城国的领土,但接受意大利警察部门管制。毕竟很多周边的意大利人时不时来散个步,也是整个梵蒂冈人口最密集的区域。梵蒂冈本身没有警察,瑞士卫队虽然具有警察作用,但更多的作仪仗用。广场有什么事,还真只能靠罗马的警察。

倒是东南那一块的保罗六世大厅(西侧宗座位置是梵蒂冈领地)等地,是意大利领土,但是由哥伦布骑士团(Knights of Columbus)捐赠给了梵蒂冈。一般也视为是梵蒂冈拥有治权的领土,而意大利只拥有名义上的主权。所以在很多地图中,这块地是划在梵蒂冈境内的。当然,保罗六世大厅本身也是教廷的域外财产。

真正有争议的就是图一中红线与围墙之间的近似三角区域(因为东部城墙与之广场廊柱之外的土地不属于梵蒂冈),但作为梵蒂冈邮局所在地,已经事实上被梵蒂冈控制。意大利对这个角已经没有兴趣了,不至于为了这个死角和梵蒂冈闹翻脸,默认事实就是由梵蒂冈控制。所以现在的地图都是把这个三角区域划在梵蒂冈境内。

教廷在罗马仍然拥有巨大的影响力,很多意大利政客与也教廷关系密切,所以梵蒂冈与意大利及罗马的关系并非剑拔弩张。一些教廷建筑的改建和新建,意大利政客是持拥护态度的。教廷的一些域外财产也是《拉特兰条约》签订之后才确定的。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 6 发表于: 10-02
主权在梵蒂冈,治安管理由意大利负责
zjp
只看该作者 7 发表于: 10-02
他们怎么不多划点土地给上帝的使者?
省(自治省、直辖市)- 县(自治县、省辖市)- 村(县辖市、镇)
只看该作者 8 发表于: 10-02
这俩不矫情就行
只看该作者 9 发表于: 10-02
这么一点土地,意大利应该是看不起眼的
只看该作者 10 发表于: 10-02
回 wdupen 的帖子
wdupen:梵蒂冈是个反中份子 (2020-10-02 18:40) 

教宗拒绝接见蓬佩奥和陈日君,够意思了
只看该作者 11 发表于: 10-03
意大利与梵蒂冈城国的领土争议地区的面积估计也就是几百平米。
只看该作者 12 发表于: 10-03
类似租界,不管什么名义管辖都会有文件的,教廷的面子还在。
只看该作者 13 发表于: 10-09
回 wdupen 的帖子
wdupen:梵蒂冈是个反中份子 (2020-10-02 18:40) 

现在梵蒂冈真不反中。
中梵未建交最大的障碍还是主教任免权的争夺。

越南解决模式最早是中梵谈判时提出来的,不过是越南最先实施。然而当时宗教局和三自那帮傻鸟,没有跟进,而是死活不肯采用这一模式,导致僵局。
梵方后来发现越南模式的问题,这模式的主动权完全在越南政府手上,梵蒂冈没辄儿。宗教局和三自也发现了玄机,同意也采用这一模式,但梵方却不肯了。亏得那些砖家叫兽至今还在大吹越南模式。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 14 发表于: 10-09
回 zjp 的帖子
zjp:他们怎么不多划点土地给上帝的使者? (2020-10-02 21:07) 

1870年意大利王国兵临罗马城下,开出的和谈条件是把台伯河西岸的罗马城留给教皇,教皇敬酒不吃吃罚酒,退入梵蒂冈城堡成为“梵蒂冈囚徒”,意大利王国一不做二不休,没收教皇在意大利的财产,甚至宗座都被抢占,成为意大利国王的正式王宫(现在的意大利总统府)。一直到1929年签订《拉特朗条约》和解
只看该作者 15 发表于: 10-10
回 alavis 的帖子
alavis:1870年意大利王国兵临罗马城下,开出的和谈条件是把台伯河西岸的罗马城留给教皇,教皇敬酒不吃吃罚酒,退入梵蒂冈城堡成为“梵蒂冈囚徒”,意大利王国一不做二不休,没收教皇在意大利的财产,甚至宗座都被抢占,成为意大利国王的正式王宫(现在的意大利总统府)。一直到1929年签订 .. (2020-10-09 16:43) 

那真是血亏,如果保留半个罗马城,梵蒂冈现在的空间就大太多了
只看该作者 16 发表于: 10-10
https://en.jinzhao.wiki/wiki/List_of_territorial_disputes

List of territorial disputes 里是有这栏:Italy  -  Holy See
Passetto di Borgo in the vicinity of the Vatican City

The Passetto di Borgo, or simply Passetto, is an elevated passage that links the Vatican City with the Castel Sant'Angelo. It is an approximately 800 metres (2,600 ft) long corridor, located in the rione of Borgo. It was erected in 1277 by Pope Nicholas III, but parts of the wall were built by Totila during the Gothic War.

On at least two occasions it served as an escape route for Popes in danger. Pope Alexander VI crossed it in 1494, when Charles VIII invaded the city and the pope's life was in peril. Clement VII escaped to safety through this passage during the Sack of Rome in 1527, when troops of the Holy Roman Emperor, Charles V, massacred almost the entire Swiss Guard on the steps of St Peter's Basilica.
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只看该作者 17 发表于: 10-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:现在梵蒂冈真不反中。
中梵未建交最大的障碍还是主教任免权的争夺。
越南解决模式最早是中梵谈判时提出来的,不过是越南最先实施。然而当时宗教局和三自那帮傻鸟,没有跟进,而是死活不肯采用这一模式,导致僵局。
....... (2020-10-09 14:51) 

因為中國直接要法國模式, 問題是法國是真正的天主孝子, 教會長女, 中國要得到法國的條件, 等哪天宗座搬到澳門這個天主名城吧
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 18 发表于: 10-12


搜了一下广场廊柱和围墙之间死角的梵蒂冈邮局。这房子还真是一股违章搭建的范
007
只看该作者 19 发表于: 10-13
回 yiecaco1029 的帖子
yiecaco1029:那真是血亏,如果保留半个罗马城,梵蒂冈现在的空间就大太多了 (2020-10-10 16:27) 

哪有半个罗马城,也就现在梵蒂冈3个大而已。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 20 发表于: 10-14
Re:回 yiecaco1029 的帖子
007:
哪有半个罗马城,也就现在梵蒂冈3个大而已。




倒也是,确实不大,不过蓝圈Leonine City的面积大概还是超过2平方公里,比现在的摩纳哥略大,总比现在只有0.44的梵蒂冈好不少。。。
只看该作者 21 发表于: 10-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:现在梵蒂冈真不反中。
中梵未建交最大的障碍还是主教任免权的争夺。
越南解决模式最早是中梵谈判时提出来的,不过是越南最先实施。然而当时宗教局和三自那帮傻鸟,没有跟进,而是死活不肯采用这一模式,导致僵局。
....... (2020-10-09 14:51) 

天主教在越南和中国的影响力也是没得比的。
只看该作者 22 发表于: 10-16
梵国这么惨?就这么点国土还存在争议?
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 23 发表于: 前天 19:05
回 边城玫女 的帖子
边城玫女:我就想问一下,那个大广场,图1画在意大利,图2画在梵蒂冈,到底谁的领土? (2020-10-01 22:32) 

图1也把圣伯多禄广场划入梵蒂冈
只看该作者 24 发表于: 前天 19:10
回 yiecaco1029 的帖子
yiecaco1029:[图片]
倒也是,确实不大,不过蓝圈Leonine City的面积大概还是超过2平方公里,比现在的摩纳哥略大,总比现在只有0.44的梵蒂冈好不少。。。 (2020-10-14 16:17) 

罗马主教的教堂拉特兰教堂都不在这圈里,意大利王室也太没诚意了
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