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[府州]明清时直隶州这一政区的相关问题? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-10-02
明初搞的附郭县改本辖,到清朝散州不辖县,只有直隶州有本辖。那直隶州的本辖和府的附郭县有啥区别。
[ 此帖被jin880128在2020-10-08 11:02重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2020-10-02
附郭县管理具体事务,府不管那些该县管的事。府衙门和县衙门同时存在,有分工。
直隶州城里只有一个衙门(州衙门),没有县衙门。该县管的事由州衙门管
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 2020-10-02
那等于州本辖管事的同知、通判就要干附郭县县丞的活。

只看该作者 3 发表于: 2020-10-03
知县最主要的活 钱粮 邢名。

直隶州除了本辖钱粮、邢名,还要兼管属县。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

只看该作者 4 发表于: 2020-10-03
从这个两江总督申请升亳州直隶州为亳州府的上奏就知道,本辖耗费州官太多精力。可惜由于亳州位置尴尬,最后升的是颍州府。

查上江亳州一带地方插入河南在两省交界去江宁安庆督抚驻劄之处皆有千里即其本管之鳯阳道亦相离五百余里境当南北水陆之冲行贩辐辏人众厐襍盗案窃案极多地棍衙蠧亦众民间积习好鬭健讼私铸私枭曽经犯案亟须加意整顿【臣】虽现在查访结防打架之光棍及窝倡之豪蠧面谕该州拏获究惩但设官之处尚应筹酌查从前曽经题请将亳州改为直隷州亦从调剂地方起见今【臣】细察觉仍有未协葢改为直隷州于所属之蒙城太和二县固添一就近之知州管辖而在亳州转少鳯阳府知府一层之稽察且亳州改为直隷知州体同知府而于本州之钱粮命盗各件仍照州县一例办理亳州幅员甚濶命盗极繁一经具报即须知州亲往验防往返动即两三日之程一月之中约计看验之时居半及至回署钱粮又已半月未征复须上紧料理其精神工夫未免有不暇总摄照管之处【臣】愚昧之见应将亳州改为府治设知府一员粮盐捕同知一员仍令稽察私铸再设附郭知县一员専管本地之事所有原管之蒙太二县仍令该府管辖其颍州一处亦将直隷州仍改为州并所属之颍上一县并归该府管辖惟颍州所属之霍邱一县相离稍远应仍归就近之凤阳府管辖如此则各州县一切事务既有亲切専司之州县各自料理又加就近统摄之知府同知稽察管办
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 5 发表于: 2020-10-03
感觉挺像没有成立沙坡头区政府的中卫市。
只看该作者 6 发表于: 2020-10-03
那直隶州有没有类似县衙的六房之类的机构呢?直隶州州衙和府衙、县衙的机构设置有啥区别。
只看该作者 7 发表于: 2020-10-03
回 jin880128 的帖子
jin880128:那等于州本辖管事的同知、通判就要干附郭县县丞的活。 (2020-10-02 23:10) 

在清朝,只有约1/4的县有县丞,而且很多县丞和州同、州判一样,不驻县城,而分防集镇,负责几个乡的事务。没有县丞的县,由主簿负责县丞的事务,主簿也没有的话,则由典史负责县丞的事务(这种县知县都没什么事务,遑论县丞了)
州的州同、州判,则没有驻州城的,都是分防。类似于县丞的事务由知州、吏目分担。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 8 发表于: 2020-10-04
散州——县级市,直隶州——地级市,府——地区
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 9 发表于: 2020-10-04
回 cdh518 的帖子
cdh518:散州——县级市,直隶州——地级市,府——地区 (2020-10-04 14:35) 

正解

言简意赅
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 10 发表于: 2020-10-04
确切地说,府的结构更像专区辖县与县级市;直隶州的结构更像县级市代管其他县

散州你可以理解成不代管县的县级市
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 11 发表于: 2020-10-04
所以知府在明清不算亲民官,算管官的官

州县官都算亲民官,郑板桥不是有诗云,些小吾曹州县吏,一枝一叶总关情
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 12 发表于: 2020-10-05

府,类似于普通地级市。

直隶州,类似于设区以前的随州市、湖州市那种样子,市本级直辖一片区域,直接管到街镇,但又同时辖县。这个情况国内目前没了。

直隶厅,类似于直筒子地级市。

散州,类似于现在由地级市代管的县级市。
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 13 发表于: 2020-10-05
有些资料上说直隶州和府平级,但直隶州知州又比知府矮一级(按清制知府从四品,直隶州知州正五品算)那到实际权限上,直隶州是否和府相同,直隶州知州出行遇到到知府是否要避让。
只看该作者 14 发表于: 2020-10-06
回 鲁川 的帖子
鲁川:府,类似于普通地级市。
直隶州,类似于设区以前的随州市、湖州市那种样子,市本级直辖一片区域,直接管到街镇,但又同时辖县。这个情况国内目前没了。
....... (2020-10-05 16:18) 

散廳又類似哪個?
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 15 发表于: 2020-10-06
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:在清朝,只有约1/4的县有县丞,而且很多县丞和州同、州判一样,不驻县城,而分防集镇,负责几个乡的事务。没有县丞的县,由主簿负责县丞的事务,主簿也没有的话,则由典史负责县丞的事务(这种县知县都没什么事务,遑论县丞了)
州的州同、州判,则没有驻州城的,都是分防。类似 .. (2020-10-03 23:51) 

能否出一期有縣丞的縣 分別駐哪 範圍是甚麼
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 16 发表于: 2020-10-06
回 kook 的帖子
kook:能否出一期有縣丞的縣 分別駐哪 範圍是甚麼 (2020-10-06 01:07) 

资料不足。这个基本上要清代所有县的《县(州、府、厅)志》
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱

只看该作者 17 发表于: 2020-10-06
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:资料不足。这个基本上要清代所有县的《县(州、府、厅)志》 (2020-10-06 12:34) 

理论上资料大部分都有,可是太繁琐。估计没人做。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 18 发表于: 2020-10-07
关于直隶州知州和知府官阶高低的问题没人解答么?
只看该作者 19 发表于: 2020-10-07
回 jin880128 的帖子
jin880128:关于直隶州知州和知府官阶高低的问题没人解答么? (2020-10-07 11:17) 

按清制,知府从四品,直隶州正五品,从官阶品级上讲,毫无疑问,知府比直隶州知州高。至于职能权限,《清史稿-职官志》有载:直隶州视府,唯无附廓县;属州视县。这里的意思已经表达很明显,直隶州在行政层级上跟府平行,职能权限也一样,都是统县政区。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 20 发表于: 2020-10-07
直隶州是否都是冲、繁、疲、难四字皆据的要缺?
只看该作者 21 发表于: 2020-10-08
回 jin880128 的帖子
jin880128:直隶州是否都是冲、繁、疲、难四字皆据的要缺? (2020-10-07 18:23) 

不是的,冲繁疲难等分,只是府州县政务繁简程度以及简选官吏的参考依据,不是现在意义上的行政级别等级,而且评定标准和结果有很大的主观因素在内,不是绝对可以量化指标。
以清代安徽省八府五州为例更能直观说明问题:
安庆府:冲、繁、难
庐州府:冲、难
凤阳府:冲、繁、疲、难
颍州府:繁、疲、难
徽州府:繁、疲、难
宁国府:繁、难
池州府:冲、疲
太平府:冲、简
广德州:繁、难
滁州:冲、繁
和州;繁、疲、难
六安州:繁、疲、难
泗州:繁、疲、难
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 22 发表于: 2020-10-08
Re:明清时直隶州的州本辖和府的附郭县的区别是啥?
我明白不是行政级别,我的意思是,直隶州是否是因为占尽冲繁疲难四字才升为直隶州。
只看该作者 23 发表于: 2020-10-08
回 jin880128 的帖子
jin880128:我明白不是行政级别,我的意思是,直隶州是否是因为占尽冲繁疲难四字才升为直隶州。 (2020-10-08 11:07) 

肯定不是啊,上面网友列出的安徽的例子就很明显了,十三州府占全了冲繁疲难四字的仅凤阳府一例,只有两字的州府也不少
只看该作者 24 发表于: 2020-10-08
明清的州,因“地大事繁”而设,“繁”是一定的,“冲、疲、难”就未必。
为更能够说明问题,再举清代安徽四个散州例子:
无为:繁、疲、难
宿州:冲、繁、疲、难
寿州:繁、疲、难
亳州:冲、繁、难
明显可以看出,五个直隶州和四个散州,唯一共有的就一个“繁”字。
州县升格,有多方面的考量,既有地理位置因素,如远离府级治所,管治不便;也有历史传承因素;还有人为主观因素在内。
如果以“冲、繁、疲、难”为标准,那么,升直隶州的就不是泗州,而是更远离凤阳府治、人口更多辖域更大且占尽“冲、繁、疲、难”的宿州。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
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