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[俄罗斯]库页岛1924年全图 汉字地名 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-10-21


南边都是汉字地名,北面是片假名地名。清朝统治这么长时间有没有汉语(满语)地名?


南萨哈林斯克(豊原)
霍尔姆斯克(眞岡)
乌格列戈尔斯克(恵須取)
波罗奈斯克(敷香)













只看该作者 1 发表于: 2020-10-22


这不是汉字地名,是日本汉字地名。日俄战争以后,日俄南北平分库页岛。库南地区成了日本领土。从1905年到1945年,统治时间近40年。日本进行过完备的区划建置和移民开发。

至于中国统治,严格地讲是满族政权统治,东北地区的地名都是满语音译,怎么可能起汉语地名?东北大量汉语地名的出现,是晚清汉人闯关东以后的事。
朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 2 发表于: 2020-10-22
小鬼子要不搞77事变,忍个三五年,七八年,说不定就是东亚的美国了,捏着东北和朝鲜半岛,太平洋一大片岛屿,半个库页岛慢慢的也能提供油气资源,在东亚做霸主是没问题了
缩省降市扩县,市县同级,省长中央指派,市县长地方选举
只看该作者 3 发表于: 2020-10-22
右侧中间的分图,配色挺奇怪的。这个沿海州莫不是日本的计划领土范围?
只看该作者 4 发表于: 2020-10-22
回 鲁川 的帖子
鲁川:这不是汉字地名,是日本汉字地名。日俄战争以后,日俄南北平分库页岛。库南地区成了日本领土。从1905年到1945年,统治时间近40年。日本进行过完备的区划建置和移民开发。
至于中国统治,严格地讲是满族政权统治,东北地区的地名都是满语音译,怎么可能起汉语地名?东北大量汉语 .. (2020-10-22 08:43) 

日本汉字也是汉字啊。。。楼主说的没错,是汉字地名。
只看该作者 5 发表于: 2020-10-22
回 华夏之胄 的帖子
华夏之胄:小鬼子要不搞77事变,忍个三五年,七八年,说不定就是东亚的美国了,捏着东北和朝鲜半岛,太平洋一大片岛屿,半个库页岛慢慢的也能提供油气资源,在东亚做霸主是没问题了 (2020-10-22 09:33) 

哈哈哈哈哈哈 确实。  德国也是啊,先不要打苏联,集中火力干垮英法再说。 现在历史又不一样了
只看该作者 6 发表于: 2020-10-22
回 nb_fx 的帖子
nb_fx:
右侧中间的分图,配色挺奇怪的。这个沿海州莫不是日本的计划领土范围?

這個算是日本地圖開疆吧?這地圖的日期是大正13年就是1924年,那時候日本剛剛從西伯利亞撤軍,干涉俄內戰花費巨大但沒有收獲甚麼的年代。根據維基等資料,那個是遠東共和國曾經的地盤,但早在1922年已經割給蘇聯了。


只看该作者 7 发表于: 2020-10-22
海参崴是浦塩斯徳(うらじおすとく)
只看该作者 8 发表于: 2020-10-22
地图不赖,先收为敬。
只看该作者 9 发表于: 2020-10-22
中国历史上实际没有控制到库页岛南段的阿依努人地区

明朝奴儿干都司在库页岛上设了三个卫,最南的是波罗河卫,也就是日本设的敷香Shikuka 支厅,今天俄罗斯叫波罗奈斯克,实际跟明朝的名字一样!!

清朝在库页岛上设了七个噶珊,最南的是普隆霭噶珊/普禄乡,大概今天皮尔沃的位置,还没到日本控制区

[ 此帖被jianchihu在2020-10-22 22:33重新编辑 ]
1条评分奖励+1
keating 奖励 +1 - 2020-10-24
只看该作者 10 发表于: 2020-10-22
另外在千岛群岛包括北方四岛,虽然今天日文汉字和俄语音译后的汉语地名看起来大相径庭,其实发音都是一样的,都是依照当地阿依努人的称呼

如国后岛Kunashiritō  (日)   Кунашир/Kunashir/库纳施尔岛(俄)

如果仔细对比库页岛的这些日俄地名发音,也许有些和土著民族发音是一致的


只看该作者 11 发表于: 2020-10-23
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:另外在千岛群岛包括北方四岛,虽然今天日文汉字和俄语音译后的汉语地名看起来大相径庭,其实发音都是一样的,都是依照当地阿依努人的称呼
如国后岛Kunashiritō  (日)   Кунашир/Kunashir/库纳施尔岛(俄)
如果仔细对比库页岛的这些日俄地名发音 .. (2020-10-22 22:28) 

日语用字译,俄语用音译。
只看该作者 12 发表于: 2020-10-24
旧日本桦太岛南部建制
只看该作者 13 发表于: 2020-10-24
明代3卫
囊哈儿卫,现在奥哈市,疑似名字同源
兀列河卫,现在亚历山德罗夫斯克市,这个肯定是俄国人改过名
波罗河卫,现在波罗奈斯克市(日本时代敷香),这个应该也是同源
aaa
只看该作者 14 发表于: 2020-10-24
维基日语版表示,库页岛北部主要城市也有日本名。

奥哈,叫奥端。

特莫夫斯科耶,叫对毛,也叫照滨。

亚历山德罗夫斯克,叫落石,也叫亚港。

诺格利基,叫缝江。
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 15 发表于: 2020-10-24
1924年?当时整个库页岛均属日本。
日本统治全库页岛有两个时间:1.1905年7月后,此段时间很短暂,随着日俄和平而结束。2.1920-1925年。
只看该作者 16 发表于: 2020-10-24
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:中国历史上实际没有控制到库页岛南段的阿依努人地区
明朝奴儿干都司在库页岛上设了三个卫,最南的是波罗河卫,也就是日本设的敷香Shikuka 支厅,今天俄罗斯叫波罗奈斯克,实际跟明朝的名字一样!!
清朝在库页岛上设了七个噶珊,最南的是普隆霭噶珊/普禄乡,大概今天皮尔沃的位 .. (2020-10-22 22:22) 

根据间宫林藏“东鞑纪行”,至少在阿依努人地区的北部,满清是有册封的,极限是在约1747-1748年。
只看该作者 17 发表于: 2020-10-24
本来中国历史上就没有实际控制库页岛,原始部落给你进贡点猎物就以为是自己属地了?
当然“自古以来”这话我喜欢听
中央城市工作会议提出,再建设十个左右京沪这样的大城市,再次证明大部分人现代生活需要的是功能齐全的大城市,因此地级市才是最小的城市单元,择其优者重点建设才是正途。省县制/县级市都是扯淡。
只看该作者 18 发表于: 2020-10-24
回 zqqdtc 的帖子
zqqdtc:本来中国历史上就没有实际控制库页岛,原始部落给你进贡点猎物就以为是自己属地了?
当然“自古以来”这话我喜欢听 (2020-10-24 20:16) 


进贡猎物不是明清属地那是谁属地?  
基辅大公属地? 李氏朝鲜属地? 还是江户幕府属地? 亦或是火星人属地?

只看该作者 19 发表于: 2020-10-25
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:进贡猎物不是明清属地那是谁属地?  
基辅大公属地? 李氏朝鲜属地? 还是江户幕府属地? 亦或是火星人属地?
....... (2020-10-24 22:12) 

曾经,库页岛土著也向日本纳贡,北海道的土著也向满清纳贡。双方势力是有交错的。这就是山旦贸易——北方丝绸之路。
如果硬要在日清势力既交错,双方实际控制力都薄弱,土著自主性也很高的库页岛划一条“日清边界线”(指十八世纪中期),大体是在库页岛南部,近宗谷海峡。此后逐渐北移。
只看该作者 20 发表于: 2020-10-25
回 北国江南 的帖子
北国江南:曾经,库页岛土著也向日本纳贡,北海道的土著也向满清纳贡。双方势力是有交错的。这就是山旦贸易——北方丝绸之路。
如果硬要在日清势力既交错,双方实际控制力都薄弱,土著自主性也很高的库页岛划一条“日清边界线”(指十八世纪中期),大体是在库页岛南部,近宗谷海峡。此后逐 .. (2020-10-25 08:57) 


我上面9楼的回帖早都指出明清的控制没有到达库页岛最南端

但这等于明清没有控制库页岛?

白马非马?
只看该作者 21 发表于: 2020-10-25
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:我上面9楼的回帖早都指出明清的控制没有到达库页岛最南端
但这等于明清没有控制库页岛?
....... (2020-10-25 18:25) 

回错人了吧?
显然我表述得很清楚了。
只看该作者 22 发表于: 2020-10-25
回 aaa 的帖子
aaa:维基日语版表示,库页岛北部主要城市也有日本名。
奥哈,叫奥端。
特莫夫斯科耶,叫对毛,也叫照滨。
....... (2020-10-24 13:56) 

好像還有地圖的
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 23 发表于: 2020-10-26
回 华夏之胄 的帖子
华夏之胄:小鬼子要不搞77事变,忍个三五年,七八年,说不定就是东亚的美国了,捏着东北和朝鲜半岛,太平洋一大片岛屿,半个库页岛慢慢的也能提供油气资源,在东亚做霸主是没问题了 (2020-10-22 09:33) 

等七八年,蒋介石平定诸乱,中国逐步稳定,日本也就没了机会
只看该作者 24 发表于: 2020-11-19
现在历史又不一样了
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