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[经济]十大城市再洗牌,北方为何仅剩北京? [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2020-12-16
回 丘力居 的帖子
丘力居:天津发展起来的经济腹地就是首都地位加成的北京,没有首都地位加成的话,凭借幽州地区的经济腹地,天津的港口自然条件,渤海湾的水文条件,发展上限是青岛,比较可行的是烟台 (2020-12-16 16:21) 

问东答西,就是问你“不是天津应该是哪个城市先发展起来的?”
你说不是天津应该是哪个先发展起来的?

只看该作者 76 发表于: 2020-12-16
回 丘力居 的帖子
丘力居:天津发展起来的经济腹地就是首都地位加成的北京,没有首都地位加成的话,凭借幽州地区的经济腹地,天津的港口自然条件,渤海湾的水文条件,发展上限是青岛,比较可行的是烟台 (2020-12-16 16:21) 

青岛烟台如果没有海运,就是交通死角,
青烟威日不仅同质化竞争,还都不是行政中心,只有单纯海运功能
和天津毫无可比性
至于渤海湾的水文条件只在起步时有影响,在现代工程条件下根本就不是问题
稳省扩地缩市县,市县平级,区村自治
只看该作者 77 发表于: 2020-12-16
回 e-tree 的帖子
e-tree:把天津黑成烟台水平的有点走火入魔了
烟台腹地比天津差的太远,而且不多的腹地还只能吃青岛/威海剩下的部分,更没有多少
烟台不仅港口腹地吃青岛/威海剩下的部分,行政上还受济南的挤压,可以说劣势明显
如果没有北京
....... (2020-12-16 15:53) 

1.天津是华北地区最便捷的出海港口和内河港口

这是胡扯的,天津是华北地区最便捷的出海港口?除非大家用风帆木船运货,或者是解放前,万吨货船就是巨船的时代

至于内河港库,不存在的

只看该作者 78 发表于: 2020-12-16
回 丘力居 的帖子
丘力居:1.天津是华北地区最便捷的出海港口和内河港口
这是胡扯的,天津是华北地区最便捷的出海港口?除非大家用风帆木船运货,或者是解放前,万吨货船就是巨船的时代
....... (2020-12-16 16:32) 

恩,你说什么就是什么,世界围着你转

稳省扩地缩市县,市县平级,区村自治

只看该作者 79 发表于: 2020-12-16
大江大河交汇处出大城市是普遍规律,不知道有什么好争的

长江入海口——上海
珠江入海口——广州
钱塘江入海——杭州
汉江入长江——武汉
海河入海口——天津
黄河下游悬河泥沙淤积
淮河入海口已废

海河再衰,也是全国七大水系,华北地区的最大水系

再加上渤海深入内陆海运联动优势明显

再加上扼东北和关内交通咽喉

以上三点,使得天津成为北方交通条件最优沿海城市

和青岛/烟台这种死角且分散型的沿海布局港口根本没可比性

稳省扩地缩市县,市县平级,区村自治
只看该作者 80 发表于: 2020-12-16
回 丘力居 的帖子
丘力居:可笑,天津旁边没有北京这个首都的话,洋人会看上天津吗?你去问问连云港、北海、葫芦岛这些沿海城市 (2020-12-16 15:17) 

没有北京,天津就是近亿人口的河北省的当然省会,也是沟通三北,华北通往东北与华东的交通枢纽。在河运时代,整个海河流域的城市都是沿着河流,指向天津的。当然北京取代了天津的陆路交通枢纽的地位,虽然没有港口,但是是全国最大的铁路与公路运输枢纽。而且在顺天府的时代,北京也是沿海的
天津则是北京的外港,华北地区最大的对外口岸、大型临港型工业基地,北京是天津港腹地的内陆物流中心。当然天津实际上是继承了历史上的河间府与渔阳郡。自唐宋以来,河间府就是河北平原中部三大重镇之一。
其实,天津比连云港更适合做第二大陆桥的桥头堡。天津是太平洋最亲近亚欧大陆的地方, 中国黄河流域、内蒙、新疆甚至蒙古、中亚、俄罗斯西伯利亚的货物都要在中国的渤海湾下水。而无论是走青岛还是大连,运距都会增加,秦皇岛、京唐港、曹妃甸、天津、黄骅是渤海五大港口,吞吐量合计早已突破15亿吨,未来甚至可能达到20亿吨或者更多。
京津冀人口合计超过了一个亿,和东三省多,天津港的腹地比大连更广阔。而青岛港显然竞争力在山东和河南。大约是以石德石太太中银路为界,其北山陕内蒙宁夏以至新疆、蒙古、西伯利亚的物流大体在渤海湾下水,以南则主要走山东半岛和连云港。不过青岛港,在大宗干散货方面也面临着日照的激烈竞争。即使天津港在抱团的河北四港面前也没有优势,大连港也面临着辽东湾里虎视眈眈的锦州和营口港的竞争,在瓜分分内蒙古东部、蒙古国乃至西伯利亚物流的战争中,大连并没有优势。
京津唐地区不仅是北方的经济中心,在全国甚至全世界也有一席之地。天津以西、以北,有年产几十亿吨的大煤田,目前大约有十几亿吨大宗商品要从渤海湾下水,华北、西北乃至蒙古国和俄罗斯西伯利亚的资源走天津比走大连和青岛更便利。况且大连本身还面临着营口和锦州港的竞争。
天津及周边地区有大火电、大钢铁、石油、化工、建材,被在此基础上发展了机械、电子、造船、航空航天等先进制造业。天津周边还是三北锁钥、水陆相交的交通要冲地带,物流业的发展得天独厚,而大连与青岛差不多是陆地交通网的末梢了。不仅在北方,在中国乃至整个世界,天津及周边地区也是不容忽视的经济和工业中心。北京再重要,也不可能争天津临海型工业中心的地位。
京津双城可以说是东北亚,甚至远东的中心。
当然天津的占位与河北诸城,特别是唐山有严重的重叠。因此,天津的困境是前有虎后有狼。在先进制造业、高新技术产业、现代工业服务业、文化产业方面面对着北京的强大压力。在港口贸易和临港型工业方面,渤海湾诸港特别是唐山的围追堵截。而唐山与北京之间几乎就没有直接的冲突。当然,竞争是现代市场经济不可缺少的一部分。没有哪个城市可以垄断全部
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=125829
强省会往往是灯下黑。在天津周围的唐山、沧州一干城市,在普通地级市里面一直是比较强的。如果廊坊地区还属于天津,天津的经济总量和排名还会再升上一个台阶
只看该作者 81 发表于: 2020-12-16
回 丘力居 的帖子
丘力居:有更好的选择,谁会要次好的。
因为首都北京聚集了2000万人口,必须要一个港口服务,这是天津存在的第一目的。没有北京的首都地位,天津的经济腹地不支持他发展成现在的规模 (2020-12-16 14:57) 

曹妃甸怎么在十年以内以最快的速度崛起为世界上最新一个3亿吨的港口。
话说上海-洋山,宁波-舟山都是组合港。天津到曹妃甸真比上海-洋山,宁波-舟山远吗?青岛也有董家口新港区,都快到日照了。
话说津唐合并的话,也是两万亿以上的GDP体量了,港口吞吐量超过10亿吨,而且品种比较齐全。北方第一大港唐山港偏重于干散货。集装箱不仅比不上天津青岛大连,还不如烟台营口。
只看该作者 82 发表于: 2020-12-17
回 e-tree 的帖子
e-tree:大江大河交汇处出大城市是普遍规律,不知道有什么好争的
长江入海口——上海
珠江入海口——广州
钱塘江入海——杭州
....... (2020-12-16 16:46) 

海河多大流量,流域面积那些,你明白吗?还七大
只看该作者 83 发表于: 2020-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:曹妃甸怎么在十年以内以最快的速度崛起为世界上最新一个3亿吨的港口。
话说上海-洋山,宁波-舟山都是组合港。天津到曹妃甸真比上海-洋山,宁波-舟山远吗?青岛也有董家口新港区,都快到日照了。
话说津唐合并的话,也是两万亿以上的GDP体量了,港口吞吐量超过10亿吨,而且品种比 .. (2020-12-16 17:53) 

曹妃甸是一个煤炭、铁矿砂、钢铁为主的港口,这种经济类型,在今天的境遇,你也知道的
只看该作者 84 发表于: 2020-12-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:曹妃甸是一个煤炭、铁矿砂、钢铁为主的港口,这种经济类型,在今天的境遇,你也知道的 (2020-12-17 08:58) 

曹妃甸完全有超巴拿马级集装箱货轮的航道与岸线条件。但40万吨的大型散货船更需要深水码头。
只看该作者 85 发表于: 2020-12-17
长途区号是三位的十大都市,深圳、杭州、苏州、青岛、大连、长春、哈尔滨,加郑州和长沙(长株潭)这两个内陆新贵省会城市。
第二十个是?济南、宁波传统的15个副省级城市中的两个,抑或云南昆明或者新疆乌鲁木齐这两个边疆省会城市,中国通往印度洋和中亚的门户。
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=106081&page=1
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=143353&page=1
只看该作者 86 发表于: 2020-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:长途区号是三位的十大都市,深圳、杭州、苏州、青岛、大连、长春、哈尔滨,加郑州和长沙(长株潭)这两个内陆新贵省会城市。
第二十个是?济南、宁波传统的15个副省级城市中的两个,抑或云南昆明或者新疆乌鲁木齐这两个边疆省会城市,中国通往印度洋和中亚的门户。
http://xzqh.in .. (2020-12-17 09:48) 

如果是30大都市的话,可以包括
4个直辖市;
21个省会城市,不包括4个自治区首府(除乌鲁木齐)+海口+西宁
东南沿海四个副省级城市(深、甬、青、大,不包括厦门)+苏州
只看该作者 87 发表于: 2020-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:曹妃甸完全有超巴拿马级集装箱货轮的航道与岸线条件。但40万吨的大型散货船更需要深水码头。 (2020-12-17 09:47) 

曹妃甸哪个位置,哪来的经济腹地,这么说的话,夏威夷也应该成为经济中心城市
只看该作者 88 发表于: 2020-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:没有北京,天津就是近亿人口的河北省的当然省会,也是沟通三北,华北通往东北与华东的交通枢纽。在河运时代,整个海河流域的城市都是沿着河流,指向天津的。当然北京取代了天津的陆路交通枢纽的地位,虽然没有港口,但是是全国最大的铁路与公路运输枢纽。而且在顺天府的时代,北 .. (2020-12-16 17:13) 

没有北京的首都地位加成,那么河北省的省会会是哪里呢?北京还是天津?河北省那点海岸线有什么作用呢?可以对比广西的海岸线,广西那点海岸线就算是仍然划到广东,可以对比临近的湛江、茂名的发展

请问没有了北京首都地位的加成,河北省与山东省、辽宁省相比,有什么特殊的地方吗?无论是北京还是天津还是保定当河北的省会,请问这个省会与济南、青岛、石家庄、沈阳、大连相比有什么优势?,这个河北省濒临渤海湾那点海岸线,是什么状况,你不清楚吗?

广西那点海岸线可以对比河北、天津那点海岸线,而且渤海湾的通航条件比北部湾恶劣多了,也就是经济腹地的状况比广西好点而已,可惜石太铁路、济石铁路、胶济铁路已经连线了,尤其是石家庄到天津的距离一点都不近,天津的港口条件更是远恶劣于青岛、烟台

北京不是首都的话,除非天津成了首都,否则没有人会花额外的成本来疏通、维护天津这个自然禀赋并不怎么样的港口的
只看该作者 89 发表于: 2020-12-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:海河多大流量,流域面积那些,你明白吗?还七大 (2020-12-17 08:57) 

看來你對海河和渤海有誤解啊!
海河現在這種半死不活的德行,是拜北京所賜的!建國前,輪船是可以開到天津市區的,洪水是會氾濫沖進市區的,和現在上海是一樣的。但是自打提出根治海河以後,北京從公私兩方面把海河流域給整死了。於公,確實是為了避免天津總受洪災,於私,則是為了保證北京的供水。
至於說渤海,你知道航道這種東西吧?不能看平均水深!現在也沒耽誤十萬噸級的巨輪進港啊!
只看该作者 90 发表于: 2020-12-17
回 delta 的帖子
delta:看來你對海河和渤海有誤解啊!
海河現在這種半死不活的德行,是拜北京所賜的!建國前,輪船是可以開到天津市區的,洪水是會氾濫沖進市區的,和現在上海是一樣的。但是自打提出根治海河以後,北京從公私兩方面把海河流域給整死了。於公,確實是為了避免天津總受洪災,於私,則是為 .. (2020-12-17 10:50) 

解放前能通航的船,现在一样能通航,你对解放前万吨货船就是巨船,与现在10万吨起步的货船之间有什么误解吗?

还有那个京杭运河,不但是南运河,就是北运河一样能维持清代的航运条件,然并卵,这种内河通航能力与今天更便捷的铁路、公路运输有什么有优势吗?

解放前,全国尤其是关内铁路不联网,公路运输基本可以忽略,那点可怜的内河通航能力当然可以的了。今天连汉江、湘江、赣江运输都面临陆运竞争的时代,北方那些小水沟一样的内河航运还有什么存在的必要
只看该作者 91 发表于: 2020-12-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:曹妃甸哪个位置,哪来的经济腹地,这么说的话,夏威夷也应该成为经济中心城市 (2020-12-17 10:29) 

京津冀本身就是一个超过一亿人的大市场,而且渤海湾是太平洋深入亚欧大陆的地方,更适合做亚欧大陆桥的东桥头堡,渤海湾内的天津大连营口烟台都是集装箱大港,至少和鹿特丹差不多,实际上唐山港也是全球百大集装箱大港之一。当然,由于专业化的港口分工,曹妃甸港现在以矿石码头为主,因为目前世界上最大的船是40万吨的矿石船。实际上上海港和舟山宁波港也大量进口铁矿石和煤炭。而且很多大件商品如火车汽车大型装备也装不进去集装箱。
只看该作者 92 发表于: 2020-12-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:解放前能通航的船,现在一样能通航,你对解放前万吨货船就是巨船,与现在10万吨起步的货船之间有什么误解吗?
还有那个京杭运河,不但是南运河,就是北运河一样能维持清代的航运条件,然并卵,这种内河通航能力与今天更便捷的铁路、公路运输有什么有优势吗?
....... (2020-12-17 11:03) 

一条大秦铁路相当于多少河运。从津唐秦黄港口群通往内陆的铁路运能已经超过一年10亿吨。
只看该作者 93 发表于: 2020-12-17
回 delta 的帖子
delta:看來你對海河和渤海有誤解啊!
海河現在這種半死不活的德行,是拜北京所賜的!建國前,輪船是可以開到天津市區的,洪水是會氾濫沖進市區的,和現在上海是一樣的。但是自打提出根治海河以後,北京從公私兩方面把海河流域給整死了。於公,確實是為了避免天津總受洪災,於私,則是為 .. (2020-12-17 10:50) 

京津冀是全国铁路密度最高的地区之一。从津唐秦黄港口群通往内陆的铁路运能已经超过一年10亿吨。
只看该作者 94 发表于: 2020-12-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:没有北京的首都地位加成,那么河北省的省会会是哪里呢?北京还是天津?河北省那点海岸线有什么作用呢?可以对比广西的海岸线,广西那点海岸线就算是仍然划到广东,可以对比临近的湛江、茂名的发展
请问没有了北京首都地位的加成,河北省与山东省、辽宁省相比,有什么特殊的地方 .. (2020-12-17 10:38) 

曹妃甸以及京唐港不仅是北方而且是全国岸线和港口条件最好的地方,而且腹地广阔,铁路公路交通四通八达,现在以矿石码头为主,因为目前世界上最大的船是40万吨的矿石船。实际上上海港和舟山宁波港也大量进口铁矿石和煤炭。而且很多大件商品如火车汽车大型装备也装不进去集装箱。
上海港其实条件并不好,所以跨海建了洋山港区,但是洋山只是港口,不能发展成为城市。舟山-宁波港,其实陆上腹地条件并不好。
只看该作者 95 发表于: 2020-12-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:没有北京的首都地位加成,那么河北省的省会会是哪里呢?北京还是天津?河北省那点海岸线有什么作用呢?可以对比广西的海岸线,广西那点海岸线就算是仍然划到广东,可以对比临近的湛江、茂名的发展
请问没有了北京首都地位的加成,河北省与山东省、辽宁省相比,有什么特殊的地方 .. (2020-12-17 10:38) 

北京不是首都 这个假设本身就不成立
只看该作者 96 发表于: 2020-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一条大秦铁路相当于多少河运。从津唐秦黄港口群通往内陆的铁路运能已经超过一年10亿吨。 (2020-12-17 11:41) 

所以现在提及天津的海河航运就是笑话,不但是天津,整个北方的内河航运都是笑话,不是说现在达不到古代、近代的航运条件、规模,而是这点航运条件、规模与现代铁路、公路运输相比,就是个弟弟

电影《大决战-平津战役》有天津战役期间,东北野战军通过海河航运运输物资的镜头,那个运输船,一艘船的运输量还不如今天一辆斯太尔的运输量
只看该作者 97 发表于: 2020-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:京津冀本身就是一个超过一亿人的大市场,而且渤海湾是太平洋深入亚欧大陆的地方,更适合做亚欧大陆桥的东桥头堡,渤海湾内的天津大连营口烟台都是集装箱大港,至少和鹿特丹差不多,实际上唐山港也是全球百大集装箱大港之一。当然,由于专业化的港口分工,曹妃甸港现在以矿石码头 .. (2020-12-17 11:40) 

大连、烟台不是濒临渤海的港口,没有北京首都地位的加成,天津将面临连云港一样的尴尬的。

不要以为河北省只能走天津、冀东的出海口,没有北京首都政治地位的加成,河北的人口经济中心天然地向南集中,北京恢复其边塞城市的本色,河北南部的人口、经济集中带会走天津的出海口??????
只看该作者 98 发表于: 2020-12-17
回 丘力居 的帖子
丘力居:大连、烟台不是濒临渤海的港口,没有北京首都地位的加成,天津将面临连云港一样的尴尬的。
不要以为河北省只能走天津、冀东的出海口,没有北京首都政治地位的加成,河北的人口经济中心天然地向南集中,北京恢复其边塞城市的本色,河北南部的人口、经济集中带会走天津的出海口? .. (2020-12-17 13:18) 

渤海海峡。
天津是河北中南部出海就要走天津港。包括鲁西北。黄骅是专业煤港。而从天津往南到黄河口岸线条件更不好,泥沙淤积
只看该作者 99 发表于: 2020-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:渤海海峡。
天津是河北中南部出海就要走天津港。包括鲁西北。黄骅是专业煤港。而从天津往南到黄河口岸线条件更不好,泥沙淤积 (2020-12-17 13:40) 

京津冀地区更密集的铁路公路网,这是北京首都地位带来的加成,没有了北京的首都地位,河北的铁路网、公路网也就是与山东、河南、辽宁一样的水平而已,一样的铁路、公路密度,天津的港口条件远比烟台、青岛劣势

注意北京不再是首都,会面临京津地区至少减少2000万中高端人口机器产业的,京津冀地区的俄铁路公路网恢复到与河南、山东、辽宁一样的密度,这样的北京、天津、河北在华北地区,有什么突出的优势吗?

全国很多城、地区都可以吐槽北京的首都地位,天津反而是最不应该吐槽北京首都地位的城市,正是因为北京的首都地位,让一个自然禀赋很差的港口,逆天发展起来了

对了葡萄牙人刚占领澳门的时候,也不是只想占领一个赌场,明清的澳门是优良通商城市,后来由于泊位条件不够,水浅停不了大船,风帆木船时期还可以,现在直接不行,瓦良格就停靠不了澳门(才6万而已),衰弱成了赌场城市了
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