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[综合]为什么德语区没有大都市???? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-12-31
英语区,2座千万都会,伦敦、纽约。1座300万+都会洛杉矶。
法语区,1座千万都会,巴黎。1座300万+都会蒙特利尔。
西语区,2座千万都会,墨西哥城,布宜诺斯埃利斯。1座500万+都会圣地亚哥(智利)。
俄语区,1座千万都会,莫斯科。1座500万+都会圣彼得堡。
即使是欧洲小众语言葡语,也有1座千万都会圣保罗!

作为欧洲使用人口接近1亿人的大语种的德语,别说千万都会,500万+都会一个也没有。
1座300万+都会柏林
4座100万+都会维也纳,汉堡,慕尼黑,科隆。
只看该作者 1 发表于: 2020-12-31
为什么洛杉矶不能发展成千万人口都会区???技术密集型地区???

只看该作者 2 发表于: 2020-12-31
英语区还有澳大利亚、印度的大都市吧?
法语区还有非洲的大都市吧?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 3 发表于: 2020-12-31
首先:英法西三国都有长期悠久的统一历史。827年威塞克斯一统七国(有点儿类似于中国历史上的战国七雄),建立了英格兰王国。法国做为统一国家的历史则可以追溯到481年建立的法兰克王国。西班牙则是伴随着收复失地运动,从阿斯图里亚斯王国-莱昂王国-卡斯蒂利亚王国一路整合阿拉贡,纳瓦拉到16世纪初就基本形成了今日的金瓯版图。统一国家的历史最少也500多年了。伦敦、巴黎、马德里做为统一国家的首都分别在12世纪、6世纪和16世纪,至于建城历史就更长了!柏林历史上只是侯国勃兰登堡的首都,1701年才成为普鲁士王国的首都。而德国统一更是1871年的事情了。再加上冷战期间东西柏林分数不同阵营,尤其是东柏林发展非常滞后。
第二:英法西都曾是不同年代的世界第一强国。拥有超过1000万平方公里以上面积的殖民地。等德国也想要求“阳光下的地盘”的时候,全世界也就只剩下了坦噶尼喀、德属喀麦隆、西南非洲、巴新这些不多的殖民地了。伴随着一战的败局,这些殖民地也还没来得及焐热就旋踵即逝了。至于德意志联邦曾经的老大奥匈帝国,他境内有德国人、匈牙利人、捷克人、斯洛伐克人、波兰人、乌克兰人、塞尔维亚人、克罗地亚人、斯洛文尼亚人、罗马尼亚人、意大利人这些众多的民族,从来都是陆权强国,为消化这些中欧民族而作为立国之策。自然不会出现墨西哥城、波哥大、利马、圣地亚哥、纽约、拉各斯、蒙特利尔、达喀尔、阿比让这样的大都市。
第三:漫长的中世纪,受粮食产量、城市卫生、死亡性传染病的影响。 中世纪西欧的城市5万就算是超级大都市了。和西亚和远东的城市远不在一个量级。近代欧洲的大城市都是伴随着工业革命兴起的,德语区的工业化落后于西欧,成为百万人口大都市的历史相对较晚(但德国50万-100万人口的城市数量远多于英法西,算是整体强大吧)。
留明待月复,三五共盈盈。
只看该作者 4 发表于: 2020-12-31
洛杉矶应该也算千万。
只看该作者 5 发表于: 2020-12-31
不如这么说,为什么德国没有大规模的海外殖民地
只看该作者 6 发表于: 2020-12-31
回 李清 的帖子
李清:英语区还有澳大利亚、印度的大都市吧?
法语区还有非洲的大都市吧? (2020-12-31 16:48) 

可不?

金沙萨人口已超过大巴黎。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 7 发表于: 2020-12-31

楼主很迷啊,为什么蒙特利尔都上榜了,却没有多伦多?


只看该作者 8 发表于: 2020-12-31
葡语母语人口2亿多,“小众语言”?比德语大众了多。
只看该作者 9 发表于: 01-01
回 xuanxuan 的帖子
xuanxuan:为什么洛杉矶不能发展成千万人口都会区???技术密集型地区??? (2020-12-31 15:58) 

洛杉矶就是1000万+的都市区
只看该作者 10 发表于: 01-01
1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万),到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
假设德国二战后维持统一,德国可能也将走上法英这种首都一城独大的路
只看该作者 11 发表于: 01-01
回 alavis 的帖子
alavis:1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万),到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
假设德国二战后维持统一,德国可能也将走上法英这种首都一城独大的路 (2021-01-01 03:04) 

二战德国城市还被飞机大餐好好招呼了一顿,再分裂的
只看该作者 12 发表于: 01-01
谁说没有?鲁尔城市综合体人口500万+,如果再加上已经连绵的杜塞尔多夫和科隆-波恩都会区,人口近千万。
柏林人口300万+,慕尼黑、法兰克福、斯图加特三个都会区人口基本300上下。
德国之所以没能产生像伦敦巴黎那样的综合政治经济中心的大都市,一是形成统一国家的时间晚,二是自然发展结果的功能分散,柏林是纯政治中心,经济首都法兰克福,传统工业中心北-威州城市带。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 13 发表于: 01-01


按重庆模式,整个西德+南德+瑞士北部就是个超级城市



只看该作者 14 发表于: 01-01
回 magiu 的帖子
magiu:二战德国城市还被飞机大餐好好招呼了一顿,再分裂的 (2021-01-01 11:16) 

战后西门子、AEG、奥迪这些东德大企业也跑了,便宜了黑森和巴伐利亚
只看该作者 15 发表于: 01-01
一句话,政经分离,且柏林位置又偏的缘故。可柏林首都地位又不能动不能迁。部分能量被华沙分走了。
不用鼓吹鲁尔区这种中等城市连绵区有多优越,不过是不允许出现比柏林大的都市导致的结果而已。

利物浦曼城利兹设菲尔德一带也差不多,现在正在推整合广域市
~~欢迎苏州人民来昆山旅游~~~~~~
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只看该作者 16 发表于: 01-01
设想朝韩合并定都平壤,平壤就跟柏林一样,也做不太大。
~~欢迎苏州人民来昆山旅游~~~~~~
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只看该作者 17 发表于: 01-02
德意志几乎没有过统一的历史,所谓统一的德二就像北宋一样,是有很多缺憾的统一。
等德二统一时,工业革命都过去一轮了,城市结构也定型一半了,再难有大的变化。
一堆小国寡民自己发展自己的国都,怎么可能发展出大都会来,能攒出柏林这独苗已经算后来不错的找补了。
(鲁尔这种该算城市群,算不得大都会)
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 18 发表于: 01-02
德国长期没有统一,统一之后柏林的发展是很迅速的。
就像楼上 @alavis   所言:
1870年德国统一之后柏林人口增长很快。1862年柏林人口还只有巴黎的1/3 (58万VS180万),到了一战前的1914年已经是7/8 (350万VS400万)。
实际上如果没有一战二战,柏林的人口现在应该多于巴黎(德国人口明显多于法国)。
维也纳的人口应该也不会比巴黎少太多。
本帖提到的人: @alavis
只看该作者 19 发表于: 01-02
我感觉这样更好,一城独大不见得是好事。
只看该作者 20 发表于: 01-02
要对比就只限定在欧洲内比较好,拿美洲说事就太犯规了,纽约芝加哥19世纪的新移民有多少是德国贡献的?现任大统领祖上不也是德裔不是?

如果没有两次世界大战和其后的东西分裂时代,柏林和伦敦巴黎莫斯科绝对是一档的。工业革命前德意志诸邦的历史完全可以忽略不计,工业时代所有先进工业国的头部城市都会有一轮爆发式增长,前工业时代的那点人口与之相比只是个零头。
只看该作者 21 发表于: 01-02
aiorio:
德意志几乎没有过统一的历史,所谓统一的德二就像北宋一样,是有很多缺憾的统一。
等德二统一时,工业革命都过去一轮了,城市结构也定型一半了,再难有大的变化。
一堆小国寡民自己发展自己的国都,怎么可能发展出大都会来,能攒出柏林这独苗已经算后来不错的找补了。
(鲁尔这种该算城市群,算不得大都会)




普鲁士相比其他邦国还是有压倒性优势的。德二统一赶上了第二次工业革命,柏林的人口也是这一时间迅速增长,一举甩下圣彼得堡和莫斯科
只看该作者 22 发表于: 01-03
1.历史上的联邦传统
2.柏林比较拉跨
只看该作者 23 发表于: 01-04
都没说到最关键的?

那我来补充一下

德国文化,喜欢了 小市民自治体系
所以,德国在中世纪,一个城市发展的最好,就是获得“帝国自由市”(Free Imperial City)的资质
不说北德的汉萨自治市商业联盟:汉堡、不莱梅、吕贝克三城为主的小城市自治群
我们来说说雷根斯堡吧。
雷根斯堡,是巴伐利亚最早的城市,曾是巴伐利亚公国的首都,也是神圣罗马帝国早期的实际首都。在神圣罗马帝国早期,它是帝国境内数一数二的大城市。
但这么一个帝都级别,它的市民也没想着怎么做大,知道市民们干了一件什么事儿吧。
十三世纪中叶,市民们嫌弃巴伐利亚公爵收税太重,于是发动了市民暴动,把巴伐利亚公爵赶出了雷根斯堡。
巴伐利亚公爵不想走啊,公爵府邸就在雷根斯堡啊,当时神罗皇帝最大的行宫也在雷根斯堡啊,怎么能放弃!于是公爵又组织兵力夺回了雷根斯堡。
然后雷根斯堡市民再次暴动,再次赶走了公爵。
公爵一看,这样下去也不是事儿啊,于是找到了皇帝、主教多方调解。
最后结果,1253年,巴伐利亚的首都雷根斯堡从此从巴伐利亚公国独立出来,成为了一个光荣的帝国自由市。
成为了帝国自由市后,雷根斯堡商业的确更繁荣了,但是想要做大也没机会了,因为集中全部的力量建设城市,相当于就是本城建设本城。而如果仍然留在巴伐利亚,就是集中全巴伐利亚建设本城。

柏林经济不是最好的,为啥却是最大的?
因为普鲁士文化,恰好不喜欢德国传统的市民自治体系。普鲁士人喜欢向法国学习中央集权。什么都要举全国之力建设一城市。

1815年拿战结束后,帝国解散,成立了德意志邦联,大量帝国自由市被诸侯国吞并,但还有四个城市保留了自由市的牌子,只是去掉了“帝国”二字,分别是北德三城,以及西德的法兰克福。
1866年普奥战争后,普鲁士吞并了法兰克福,取消了自治市地位。
1871年普法战争后,普鲁士统一德国,加大了中央集权的步伐,但是传统难违,北德三城,经过与普鲁士的谈判后,仍然保持自由身。
一直到纳粹上台后,才取消了吕贝克的自治权,但汉堡和不莱梅的自治权,保存到了今天。
[ 此帖被边城玫女在2021-01-06 10:57重新编辑 ]
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 24 发表于: 01-04
第二次世界大战的缘故,1939年的柏林是世界大都市
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