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[综合]黑河-腾冲线的意义是否被高估了? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-18
教科书上对黑河-腾冲线的描述很容易让人们产生这样一种联想:一面是荒凉的“大西北”,一面是人口稠密的腹地,这种刻板印象在现实中有时就表现为对陕甘籍人群的傲慢。
如图所示为最常见的黑河-腾冲线。

可以看到,在线外的主要人口密集区有:甘肃省(采取清代边界)大部、陕西省北部、绥远省(采取民国边界)大部。而据曹树基《中国人口史·清时期》,1851年时甘肃省人口为1899万,占全国人口比重为4.35%,1851年时黑河-腾冲线以西的地区人口一定高于这个数字。仅这一点,就与“西北部人口仅占4%”不相符合。
这首先说明,黑河-腾冲线是陕甘回民战争带来的破坏和晚清内地人口的“走西口”“闯关东”等运动共同促成的,不能说它代表了自古以来的情况。类似地,如果我因为江西人口受到太平天国运动沉重打击,就以比如安庆-温州线把华东地区分成人口相对稠密和稀疏的两部分,也同样是对江西人民的不公。
其次,即使我们以现代人口作为基点,黑河-腾冲线也同样是有问题的。

可以看到,图中甘、宁、青、蒙等省份的人口密集区,其人口密度和关中、山西等地区基本连成一片,如果不考虑这一部分地区,黑河-腾冲线以西的人口就甚至还不足全国人口的2%。
因而,与其发明一个黑河-腾冲线,倒不如提出”蒙-疆-藏人口稀疏区“。甘肃、宁夏等地区纯粹就是被拉进来凑数的,还不得不时常因为所谓”黑河-腾冲线“而被用有色眼镜看待。
只看该作者 1 发表于: 01-18
本来就是个习惯性的、没有科学测绘意义的东西,有那么多人奉若神明,有啥办法。。。
~~欢迎苏州人民来昆山旅游~~~~~~
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只看该作者 2 发表于: 01-18
哈?
人多就歧视人少?
那河南同胞不得乐得无法入眠?

只看该作者 3 发表于: 01-18
其实是创新性被高估了。就是秦+满洲国,或者宋+辽(金)而已。有几个不知道新疆、西藏、青海、内蒙古人口稀少?搞得好像胡焕庸发现了新大陆似的。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 4 发表于: 01-18
甘肃和皖南一些极端情况的县,现在的人口竟然比1851年的人口还少。
只看该作者 5 发表于: 01-18
1850年甘肃省(包括宁夏全区和青海湟水流域)有1500万人口,而同年陕西省只有1200万人口。
一粒沙寂寞成一整个撒哈拉,
一滴泪蓝调了一整面地中海!
只看该作者 6 发表于: 01-18

我觉得合理的很,最多是没纳入甘肃中东部罢了

陕西的主要部分都在胡焕庸线以东啊,线外的陕北人口确实很少啊,为什么楼主要绑架跟甘肃一起?

按你的意思,四川被划在线外的土地不更多,怎么不说


只看该作者 7 发表于: 01-19
回 yasushi 的帖子
yasushi:哈?
人多就歧视人少?
那河南同胞不得乐得无法入眠?
 (2021-01-18 16:50) 

哪里只是歧视人少啊,在相当多的人那里黑河-腾冲线以外的地方简直是人少+经济落后+气候恶劣+社会凋敝的综合体,都快开除中国国籍了
只看该作者 8 发表于: 01-19
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:我觉得合理的很,最多是没纳入甘肃中东部罢了
陕西的主要部分都在胡焕庸线以东啊,线外的陕北人口确实很少啊,为什么楼主要绑架跟甘肃一起?
....... (2021-01-18 23:46) 

除甘孜、阿坝两州之外,四川所有的地级单位都在黑河-腾冲线以东
只看该作者 9 发表于: 01-19
黑河腾冲线就是一个体现人口密度区别的直观描述,在当时的中国是一个很有创新性的学术描述手法,与之配套的图也是中国最早的广为流传的人口密度分布图。
所以,看待这个东西要站在当时的时代背景下看。当年中国的地理学刚刚起步,能把西方先进学术内容推广到中国,就足以成为学界泰斗;能利用这些技术、思想,结合中国实际情况总结出一些古已有之的现象,就足以光耀史册了。
但在学术更发达的今天,要是还搞这种层次的研究,那就真是灌水了。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 10 发表于: 01-19
回 李清 的帖子
李清:其实是创新性被高估了。就是秦+满洲国,或者宋+辽(金)而已。有几个不知道新疆、西藏、青海、内蒙古人口稀少?搞得好像胡焕庸发现了新大陆似的。 (2021-01-18 17:49) 

把古已有之的经验总结成现代化的学术语言,结合新思想提出新议题,在那个时代就已经能称得上人杰了。以今人的要求去苛求古人,有点刻舟求剑。今人搞是贻笑大方,古人搞就是开先河。
Sold my soul broke my bones
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只看该作者 11 发表于: 01-19
经济问题政治化要不得!
只看该作者 12 发表于: 01-19
在當時的科研條件下,能夠提出這條線就已經非常了不起了!這條線對本論壇的人來說好像小兒科了,但是對於普羅大眾而言,這是最快能普及中國人口地理的方式,能夠知道這條線,就已經很不錯了!
只看该作者 13 发表于: 01-19
回 helensberg 的帖子
helensberg:除甘孜、阿坝两州之外,四川所有的地级单位都在黑河-腾冲线以东 (2021-01-19 00:43) 



那陕西更少,只有榆林一个地级市在线外



只看该作者 14 发表于: 01-19
这种线本来就不是准确线,而是趋势线,实际表现并不是直线

就像秦岭-淮河一线,你也能画一条趋势线来分南北,但是实际的界线显然不是一条直线
威望是万恶之源,即使深水核潜艇为了它也得上浮!!!
只看该作者 15 发表于: 01-19
这就是一个直观描述,又不是科学定律

在全国性人口统计数据都难做到的年代,能够得出这个结论很难得了

特别是对于中学地理国情教学来说,这种对比非常直观,两侧国土面积在同一量级,人口差异很大,盖因东侧多为季风气候区,西侧多为高原或西北干旱区

该抬杠的地方抬杠,这种明摆着就用于大致描述的结论,抬哪门子杠呢

谁不知道东部也有人稀少的地方,西部也有人口密集的地方?

只看该作者 16 发表于: 01-19
按图2应该表述为10人/平方公里人口密度线
像黄仁宇就一直提出用15英尺降雨线来比照中国古代汉族政权的北方边界 说过了这个线就不能支持农耕文明 同样人口密度分界 也应该表述成为一个固定数值 高于这个值就是人口稠密 低于这个值就是人口稀疏
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