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[综合]清代北京到各省走法 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2021-02-05
北京到西北地区怎么走?
由于不通水运,主要是陆路,所以不太好研究。
清末兰州修建黄河铁桥(中山桥),器材从外国购买,从海路在天津上岸,经过海河、运河、卫河水运到新乡,改陆路,经过洛阳,过潼关,到西安、兰州。
若是这样,那从北京到西安、兰州的经典路线,可能就是从北京经过运河、卫河到新乡,然后改陆路,经过洛阳,过潼关。
只看该作者 26 发表于: 2021-02-05
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:西南地区
成都:从北京到武昌同上。从武昌经长江西行,到重庆。(重庆到成都怎么走?有多种走法,不知哪个更合理)
贵阳:(推测)北京到武昌同上。从武昌经长江西行,到涪陵,经乌江到息烽,改陆路到贵阳。
云南:从北京到武昌同上。从武昌经长江西行,到泸州,改陆路经昭通到云 .. (2021-01-30 15:48) 

云南南部有走越南再走海路到天津的。
只看该作者 27 发表于: 2021-02-05
回 零下一度 的帖子
零下一度:云南南部有走越南再走海路到天津的。 (2021-02-05 17:18) 

那是清末修滇越铁路后的。我这里说的是清朝前期和中期。
只看该作者 28 发表于: 2021-02-05
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休闲居士:蜀道艰难,陆路也不会好走,而且也近不了多少。
“朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还。”从成都到北京走长江还是快的,而且三峡段一日可以走千里。 (2021-02-04 06:46) 

一,白帝城到荆州城没有一千里,诗人用夸张的手法写诗,没必要当史实,现代实测约330公里。
二,这是顺水行舟。用古法行古舟,顺水的话,无风约15公里每小时,顺风最快达到约25公里每小时。过三峡的速度还要降低,著名的滟滪堆就在瞿塘峡,沉过不少船,1959年才炸掉。李白作此诗是春季,春风是东南风,有风反而帮倒忙,按无风算,需要22个小时,一天到不了,古代没船敢夜晚行舟赶路,危险程度很高的。

不过刚查了一下。北京官员赴任应该还是走长江到重庆的。成都官道是从重庆到成都,号称东大路。具体路线是:重庆通远门—佛图关—大坪七牌坊—石桥铺—二郎关—白市驿—走马铺—来凤驿—永川—邮亭铺—荣昌—隆昌(隆桥驿)—安仁驿—内江—珠江驿—资中—简阳—龙泉驿—成都迎晖门


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只看该作者 29 发表于: 2021-02-06
前几天看电视,好像是《中国地名大会》,郦波和胡阿祥两位著名人物出席,就说到了李白的这首诗,其中一位(是郦还是胡,记不清了)说,从白帝城到江陵,水路就是500公里,李白说的“千里”是对的。船只每小时大约20公里,24小时,一昼夜,正好到,“一日还”也是对的。

春季,也不一定任何时间,任何地点都是东南风。三峡地区山多,地形封闭,风向复杂。
只看该作者 30 发表于: 2021-02-06
西南几省要过襄阳的
海州青山似旧时,春来何日更花枝。
连云春色绿柳处,倚天照海共相宜。
只看该作者 31 发表于: 2021-02-06
回 海州文献 的帖子
海州文献:西南几省要过襄阳的 (2021-02-06 11:34) 

没有根据,凭空猜测。
只看该作者 32 发表于: 2021-02-06
北京到乌鲁木齐咋走?
应该是先到西安、兰州,再通过河西走廊,过嘉峪关、哈密。若是从内蒙直走宁夏,应该不好走,因为这一带沙漠太多,尽量不要走。“黄沙滚滚不见路,跟着驼铃找宁夏。”
从哈密到乌鲁木齐,有两条路,一是天山南侧,一是天山北侧。南边热,北边冷。估计夏天走北侧,冬天走南侧。
只看该作者 33 发表于: 2021-02-06
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:前几天看电视,好像是《中国地名大会》,郦波和胡阿祥两位著名人物出席,就说到了李白的这首诗,其中一位(是郦还是胡,记不清了)说,从白帝城到江陵,水路就是500公里,李白说的“千里”是对的。船只每小时大约20公里,24小时,一昼夜,正好到,“一日还”也是对的。
春季,也 .. (2021-02-06 06:19) 

那俩只砖家真狠,敢在唐朝行舟一整夜。一个看不见的小漩涡就能尸骨无存。从此再无发言权。就是现代船载人横渡江河,还有铁索引导的那种,船夫在黄昏后都收工。

还500公里,用谷歌地图描点测距,怎么都测不出500公里。现在坐游船从荆州到到重庆都要4天3夜,奉节差不多在正中间。

人家还飞流直下三千尺,也请那俩只砖家来强行掰下?
[ 此帖被夕阳西下在2021-02-06 16:35重新编辑 ]
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只看该作者 34 发表于: 2021-02-06
我觉得“千里江陵一日还"还真有可能是对的。
文学有夸张,但不是都是夸张。“飞流直下三千尺”是夸张,但是“千里江陵一日还”不会夸张,若是几天才到,非要说一日到,也太不合适了,可能不大。
奉节到江陵水路分为两段。一是奉节到宜昌,属于三峡,山多,地势陡峭,水流急。一是宜昌到江陵,属于江汉平原,地势平缓,水流相对慢。三峡段速度快,时速应该不止20公里,早晨从奉节出发,晚上到宜昌不会有问题。夜里从宜昌到江陵,地势好走,也没有问题。
长江段船只也是有快有慢,船夫水平也是有高有低。李白在四川长大,在湖北生活多年,对这一带地理很熟悉。而且李白是名人、能人,找到一只好船,一个好船夫,也不是问题。一天到江陵,可能一般人做不到,李白应该可以做到。
只看该作者 35 发表于: 2021-02-07
有没有示意图
只看该作者 36 发表于: 2021-02-07
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:没有橡胶轮胎,没有沥青路面,古代坐马车长途旅行,真的是一种残酷的刑罚
水路则要平稳舒适得多,也安全得多,古代山贼土匪劫道的很多 (2021-02-02 08:11) 

马车还不是四轮的,因为转向架没有应用。
只看该作者 37 发表于: 2021-02-16
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:北京到西北地区怎么走?
由于不通水运,主要是陆路,所以不太好研究。
清末兰州修建黄河铁桥(中山桥),器材从外国购买,从海路在天津上岸,经过海河、运河、卫河水运到新乡,改陆路,经过洛阳,过潼关,到西安、兰州。
若是这样,那从北京到西安、兰州的经典路线,可能就是从北 .. (2021-02-05 16:57) 

我听说兰州黄河铁桥的材料是经内蒙、宁夏,在中宁上羊皮筏子运到兰州的。
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 38 发表于: 2021-02-18
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:李白在四川长大,在湖北生活多年,对这一带地理很熟悉。而且李白是名人、能人,找到一只好船,一个好船夫,也不是问题。一天到江陵,可能一般人做不到,李白应该可以做到。 .. (2021-02-06 16:45) 

第一,在湖北生活多年,不代表对江河水势熟悉。军事界有条规则:宁爬山,不涉水,意思就是不到万不得已,千万不要渡河,宁可多翻几座山。水中出现意外的概率比山上要多无数倍,山上出事能活命,水中出事就呜呼。人的生命很脆弱,不是小说中人人可以顺江漂流的。
第二,李白是名人,船夫就得鸟他?天下名人海去了,都拿自己的命去讨好一个名人,怕长江都没船夫行船了。
像我们之前的行当,就是习近平来了,也得听我们的,不听小命、老命都随便送。键盘送人头,送了一个还能复活,实现中送一次就没第二次了。
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只看该作者 39 发表于: 2021-02-19
回 麦积烟雨 的帖子
麦积烟雨:我听说兰州黄河铁桥的材料是经内蒙、宁夏,在中宁上羊皮筏子运到兰州的。 (2021-02-16 19:58) 

百度百科还是360百科,“中山桥”词条里,清楚地记述了中山桥修建过程,包括器材运输过程,是从天津沿着运河到新乡,再陆路经过洛阳、西安到兰州。
只看该作者 40 发表于: 2021-02-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:第一,在湖北生活多年,不代表对江河水势熟悉。军事界有条规则:宁爬山,不涉水,意思就是不到万不得已,千万不要渡河,宁可多翻几座山。水中出现意外的概率比山上要多无数倍,山上出事能活命,水中出事就呜呼。人的生命很脆弱,不是小说中人人可以顺江漂流的。
第二,李白是名人 .. (2021-02-18 17:43) 

净在这里胡扯!我本来不想回复你,又怕你在这误导群众,我还是说几句。

1、你说的那个军事规则,我是没有听说过。中国自古南船北马,南方不都是行船吗?
就说军事把。“王浚楼船下益州,金陵王气黯然收。”灭吴的军队不是从四川沿着长江直下金陵吗?
2、听不懂我的意思是吧。我是说快船和好船夫,一天到江陵,是能做到的,而且李白可以找到这样的船和人。
只看该作者 41 发表于: 2021-02-19
哈佛大学网站上不是有清代驿路图吗,那些基本都是官道
只看该作者 42 发表于: 2021-02-19
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:蜀道艰难,陆路也不会好走,而且也近不了多少。
“朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还。”从成都到北京走长江还是快的,而且三峡段一日可以走千里。 (2021-02-04 06:46)

去西南,还是陆路为主,基本沿金牛道南行。金牛道沿线带“驿”的地名可以作证。“驿站”可是官方设置。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 43 发表于: 2021-02-20
回 hand 的帖子
hand:去西南,还是陆路为主,基本沿金牛道南行。金牛道沿线带“驿”的地名可以作证。“驿站”可是官方设置。 (2021-02-19 16:31) 

还要看是从哪里去西南。从西安去四川,当然要走陆路,翻越艰难的蜀道。若是从北京去四川,大可不必过秦巴蜀道。
只看该作者 44 发表于: 2021-02-20
庚子之变慈禧西逃,走的是南口、八达岭、怀来、大同、太原、风陵渡、西安。这应该是北京到西北的官道吧。
海州青山似旧时,春来何日更花枝。
连云春色绿柳处,倚天照海共相宜。
只看该作者 45 发表于: 2021-02-20
回 海州文献 的帖子
海州文献:庚子之变慈禧西逃,走的是南口、八达岭、怀来、大同、太原、风陵渡、西安。这应该是北京到西北的官道吧。 (2021-02-20 08:50) 

应该不是。
慈禧西逃,最早是去太原,没有想去西安,去西安是到了太原以后又改变的。就是去太原,也没有必要非走八达岭、怀来,那边不好走,还远。只是那时候洋人在北京东南边闹得凶,走北京西北边安全。
慈禧从西安回銮时,走潼关、洛阳、开封等地,可见走潼关、洛阳是正道。走山西,山区太多,而走河南,山区相对少,好走一些。
只看该作者 46 发表于: 2021-03-03
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:北京到乌鲁木齐咋走?
应该是先到西安、兰州,再通过河西走廊,过嘉峪关、哈密。若是从内蒙直走宁夏,应该不好走,因为这一带沙漠太多,尽量不要走。“黄沙滚滚不见路,跟着驼铃找宁夏。”
从哈密到乌鲁木齐,有两条路,一是天山南侧,一是天山北侧。南边热,北边冷。估计夏天走北 .. (2021-02-06 14:49) 

北京去哈密迪化伊犁,官道可能走兰州,但商道多数是穿越额济纳,一些军事行为估计也走这条路。
只看该作者 47 发表于: 2021-03-03
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:没有根据,凭空猜测。 (2021-02-06 14:40) 

南阳府志算不算  云贵大道都是过南阳县,邓州


只看该作者 48 发表于: 2021-03-11
回 schwa 的帖子
schwa:哈佛大学网站上不是有清代驿路图吗,那些基本都是官道 (2021-02-19 12:34) 

驿路和管道不是一回事。驿路是传递情报的,专人快马,日行六百里到八百里。官道是当官的走的,不可能快马加鞭日行六百。当然,也可能有驿路官道共用一道的。
只看该作者 49 发表于: 2021-03-11
回 hand 的帖子
hand:去西南,还是陆路为主,基本沿金牛道南行。金牛道沿线带“驿”的地名可以作证。“驿站”可是官方设置。 (2021-02-19 16:31) 

驿路是官方设置不假,但是主要是传递情报。专人快马,日行六百到八百。当官的不可能那样走。
不过,金牛道可能既是驿道也是官道,当官的从陕西到四川也走该道。不过,清代很少有当官的从陕西到四川。
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