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[广东]为什么佛山专区分裂后佛山拿到了广州府的精华,镇江专区却不仅没扩张反倒还亏了 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 03-04
佛山专区(1959年):中山、番禺、顺德、南海、花县、从化、增城、东莞、宝安(原广州府)+惠阳、博罗(原惠州府)
镇江专区:江宁、句容、溧水、高淳(原南京江宁府)+丹徒、扬中、金坛、溧阳(原镇江府)+武进(原常州府)

佛山从广州手里最后拿到了精华的顺德和南海,而镇江只从南京拿到了句容,还丢掉了溧阳金坛
只看该作者 1 发表于: 03-04
佛山镇脱自南海,南海是广州府的附郭。现在的广州市、佛山市格局其实就是广州府以两个附郭县为基础分府了(深莞中珠单立未领县)。镇江那是地区(府)之间的领县调整。
只看该作者 2 发表于: 03-04
南海县民国割让广州府城(一半,另一半本来就属于番禺县)给番禺县,迁治佛山镇,佛山是南海县第二任县城;解放后切块设置佛山市,北部被南海包围,南部被顺德包围,如果跳过南海顺德,那么不论是高明、三水还是其他县都将成为飞地。

如果要连接高明三水至少要割南海县西部各乡镇给佛山市。单独连接高明或三水也至少要切南海四分之一的地盘。

而镇江府虽然丢了溧阳金坛,但是丹徒、扬中、丹阳、句容是联成一片的。不存在飞地问题;当然现在丹徒出现了两个长江上的飞地镇。

六合地区:六合、江浦、仪征、金湖、盱眙

镇江地区:镇江市 和扬中、丹徒、武进、句容、丹阳、金坛、溧水、溧阳、宜兴、高淳、江宁11县

苏州地区:江阴、沙洲、常熟、太仓、无锡、吴县、昆山、吴江7县。

常州专区:常州市和武进、江阴、金坛、溧阳、宜兴5县

镇江专区:镇江市和丹徒、扬中、句容、江宁、丹阳、溧水、高淳7县

苏州专区:吴县、太仓、常熟、昆山、吴江5县及太湖办事处(震泽县)。
[ 此帖被炎黄剑在2021-03-04 09:22重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 3 发表于: 03-04
你的思路本来就有问题。什么“佛山从广州拿走了精华”“佛山脱自南海,南海是广州府的附郭”。此广州非彼广州,此佛山非彼佛山。你明显多个政区混淆一起。如果按你的思想,同名就可以当一回事,南海县(区)还可以当成秦朝的南海郡了。佛山、广州甚至广东省都拿走了南海的精华,它们都抢走了南海的地盘。这明显,不合理的,不是你所说话题的依据。
先说,广州府不等于广州市。广州市一样脱自南海、番禺。民国,划出南海番禺县城成立广州市。广州市在清朝以前也是广州府的府城广州城。民间一直所说的“广州”,又叫“省城”就是指广州府的府城、南海番禺县的县城。广州市本来也是弹丸之地,至今南海、顺德从来互不隶属广州市,何来“佛山从广州拿走了精华”?番禺也是在1975年才从佛山地区划入广州市,之前番禺与广州市也是互不隶属。
行政区划主要考虑到是否科学或长远发展的因素,才不会依据“广州府”。
番禺县当年划入广州市是考虑广州市粮食自给的问题划入广州,因为番禺是粮食大县。并不是广州以“清朝以前广州府就管辖番禺县”的理由想上级提出将番禺划给广州这么幼稚的。南海顺德留在佛山市是因为考虑珠三角西岸的地区长远发展,避免恶性竞争,就将多个县级市一个地级市整合为一个地级市。

[ 此帖被浓情四射的芹在2021-03-04 14:19重新编辑 ]
佛佑天佐,山连百川

只看该作者 4 发表于: 03-04
溧阳、金坛,原本也不是啥精华呀
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 5 发表于: 03-04
回 浓情四射的芹 的帖子
浓情四射的芹:你的思路本来就有问题。什么“佛山从广州拿走了精华”“佛山脱自南海,南海是广州府的附郭”。此广州非彼广州,此佛山非彼佛山。你明显多个政区混淆一起。如果按你的思想,同名就可以当一回事,南海县(区)还可以当成秦朝的南海郡了。佛山、广州甚至广东省都拿走了南海的精华,它 .. (2021-03-04 11:33) 

微观上的沿革确如你所说,从宏观上看就是原广州府重组了。
从民初原广州府解体至今,原广州府区域内的区划变动不断,稳定性之差全国罕见,这与当地经济、社会高度活跃有关,后面很可能还会接着调整。现在广、佛、莞、深、中、珠、港、澳这六市二区并立就是原广州府重组的阶段性结果。
只看该作者 6 发表于: 03-04
回 sinol 的帖子
sinol:微观上的沿革确如你所说,从宏观上看就是原广州府重组了。
从民初原广州府解体至今,原广州府区域内的区划变动不断,稳定性之差全国罕见,这与当地经济、社会高度活跃有关,后面很可能还会接着调整。现在广、佛、莞、深、中、珠、港、澳这六市二区并立就是原广州府重组的阶段性结 .. (2021-03-04 11:57) 

假如调整,也不会用广州之名。现在珠三角很多城市都知名度比较高,才不会用封建王朝的产物“广州府”。
为什么以前经常调整,因为以前的年代大家都很穷,社会发展不稳定。开始以农业社会发展为主,所以才经常调整成大政区。
市级合并的行政调整是不可能的。珠三角的行政调整早已稳定,并且得到发展成熟,更需要提高地位得到优待发展。按现在以及以后珠三角的体量,通过行政手段合并政区反而不利于珠三角的管理,只会拖累珠三角的经济发展。除非珠三角变穷了,没有对应的经济支撑管理机构运作,就需要大政区管理了,这明显不可能。以后最多是需要各市互相合作谋求发展,以及各自带动临近欠发达地区。是合作,而不是合并。
[ 此帖被浓情四射的芹在2021-03-04 14:23重新编辑 ]
佛佑天佐,山连百川
只看该作者 7 发表于: 03-04
回 sinol 的帖子
sinol:佛山镇脱自南海,南海是广州府的附郭。现在的广州市、佛山市格局其实就是广州府以两个附郭县为基础分府了(深莞中珠单立未领县)。镇江那是地区(府)之间的领县调整。 (2021-03-04 09:03) 

珠海领了一个斗门县,深圳也可以说领了宝安县。
南海县跟佛山市的关系可私下理解为跟中山、宝安、东莞、珠海县升格为地级市差不多,“南海县也升格为地级市,只是名字叫佛山”吧。佛山市五区有四个区的范围就是南海县以前的面积,三水、禅城、顺德均分自南海县。南海县划给广州市的面积其实很小,就是没了原来县城的那一小部分。不同番禺,整个面积都划入了广州,对广州市贡献很大。
佛佑天佐,山连百川
只看该作者 8 发表于: 03-04
回 浓情四射的芹 的帖子
浓情四射的芹:珠海领了一个斗门县,深圳也可以说领了宝安县。
南海县跟佛山市的关系可私下理解为跟中山、宝安、东莞、珠海县升格为地级市差不多,“南海县也升格为地级市,只是名字叫佛山”吧。佛山市五区有四个区的范围就是南海县以前的面积,三水、禅城、顺德均分自南海县。南海县划给广州市 .. (2021-03-04 14:31) 

有无广州府分县图?
只看该作者 9 发表于: 03-04
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:有无广州府分县图? (2021-03-04 16:59) 

你问错人了吧?
自从见过很多人将已废除一个世纪都有的广州府太当一回事,企图以此为理由想牺牲的佛山市,将它并入广州市。我对广州府一点好感都没,有广州府地图也不会留着。
佛佑天佐,山连百川
只看该作者 10 发表于: 03-05
穗(广州府翻牌)、莞(广州府东莞县)、深(广州府新安县)、港(广州府新安县南部)、澳(广州府香山县部分)、珠(广州府香山县南部)、中(广州府香山县)、佛(广州府中部)、江(广州府西部)、清(市区是广州府清远县)。

二特别行政区二副省级市六地级市。

一州15县:
番禺(广州市区)、
南海(佛山市区)、
顺德(佛山市顺德区)、
东莞(东莞市)、
新安(深圳、香港)、
三水(佛山市三水区)、
增城(广州市增城区)、
龙门(惠州市龙门县)、
清远(清远市区)、
香山(中山、珠海、澳门)、
新会(江门市区)、
新宁(台山市)、
从化(广州市从化区)、
连州(连州市、连南县)、
阳山、
连山

南海县
今佛山市南海区、禅城区、广州市荔湾区全部、白云区部分、越秀区西部;县城即广州旧城西半部
今广州市旧南海县街
番禺县
今广州市越秀区东部、番禺区全部、南沙区全部、海珠区全部、白云区部分、天河区部分;县城即广州旧城东半部
今广州市德政北路一带
顺德县
今佛山市顺德区
大良镇(今顺德城区大良街道)
花县
今广州市花都区
花城(今花都区花山镇花城村)
东莞县
今广东省东莞市
莞城镇(今东莞市莞城街道)
从化县
今广州市从化区
街口镇(今从化城区街口街道)
龙门县
今惠州市龙门县
龙城镇(今龙门县龙城街道)
新宁县
今江门市台山市
今台山市台城街道
增城县
今广州市增城区
附城(今增城市城区荔城街道)
香山县
今中山市、珠海市、澳门特别行政区
今中山市石岐街道
新会县
今江门市蓬江区、江海区、新会区
今新会区会城街道
三水县
今佛山市三水区
西南镇(今三水区西南街道)
清远县
今清远市清城区、清新区
清城镇(今清远市清城区)
新安县
今深圳市、香港特别行政区
今深圳市南山区南头古城
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 11 发表于: 03-12
高明县打道回肇庆府,南顺三并回广州就完美
孤身只影,细听窗外雨声,拭掉玻璃窗的爱,乱心随之回复恬静
只看该作者 12 发表于: 03-12
标题就有问题。大家都是一样的,哪里有什么精华和不精华的。
若非要论精华,广州府的精华是广州市区,不是佛山等地。
只看该作者 13 发表于: 03-12
精华在当时不过是农业县好吧
山川形便
地理区域划分为基础,大地市、大县为主体,村居为单元
废省改郡县制(都市圈、统计区)
虚设监察区(大选区)
城乡分治,乡村县管,适域市(城)有限自治,分街坊,大城设区
反对民族自治和联邦制
只看该作者 14 发表于: 03-14
农业县也有分优劣的。三角洲腹地的肯定更好
孤身只影,细听窗外雨声,拭掉玻璃窗的爱,乱心随之回复恬静
只看该作者 15 发表于: 03-14
农业县也有分优劣的。三角洲腹地的肯定更好
孤身只影,细听窗外雨声,拭掉玻璃窗的爱,乱心随之回复恬静
只看该作者 16 发表于: 07-22
回 窗外蓝雨 的帖子
窗外蓝雨:高明县打道回肇庆府,南顺三并回广州就完美 (2021-03-12 03:20) 

又胡说八道。

知道高明为什么属佛山吗,就是让佛山带动高明。长远,甚至是西岸城市。
富裕才划在一起,欠发展都划走,搞垄断吗。
[ 此帖被浓情四射的芹在2021-07-22 00:19重新编辑 ]
佛佑天佐,山连百川
只看该作者 17 发表于: 07-22
回 浓情四射的芹 的帖子
浓情四射的芹:又胡说八道。
知道高明为什么属佛山吗,就是让佛山带动高明。长远,甚至是西岸城市。
富裕才划在一起,欠发展都划走,搞垄断吗。 (2021-07-22 00:03) 

高明滚回肇庆!
山川形便
地理区域划分为基础,大地市、大县为主体,村居为单元
废省改郡县制(都市圈、统计区)
虚设监察区(大选区)
城乡分治,乡村县管,适域市(城)有限自治,分街坊,大城设区
反对民族自治和联邦制
只看该作者 18 发表于: 07-22
回 山川形便 的帖子
山川形便:高明滚回肇庆! (2021-07-22 10:33) 

滾回非洲你就有份。高明是佛山的,现实就是不理会你的想法。
高明归属佛山是省的安排,你是不是要作反。我作为佛山南海人,实在看不惯你没脑言论。
佛佑天佐,山连百川
只看该作者 19 发表于: 07-22
比得有点跳跃啊。

都按照撤消前鼎盛时期的专区比,佛山专区不但是亏,简直就是血亏。今天来看,他的精华深圳,还有4小虎中的3个虎全没了,镇江专区亏的根本不在一个档次。

都按照清末的府来比。佛山连府都没有,咋比。强比的话,佛山在清代是广州府同知驻地,算广州府佛山分府,跟广州东西对半分的话,南海县、顺德县本来就该归佛山,谈不上赚,就是该的。
只看该作者 20 发表于: 07-22
话说,清末的分府衙门,最后能成功上位成真正的“府”(地级市)的不多,能设个县已经烧高香了。佛山这点还是牛
只看该作者 21 发表于: 07-22
回 keating 的帖子
keating:比得有点跳跃啊。
都按照撤消前鼎盛时期的专区比,佛山专区不但是亏,简直就是血亏。今天来看,他的精华深圳,还有4小虎中的3个虎全没了,镇江专区亏的根本不在一个档次。
都按照清末的府来比。佛山连府都没有,咋比。强比的话,佛山在清代是广州府同知驻地,算广州府佛山分府, .. (2021-07-22 17:38) 

4小虎中,佛山没有的是2个。当时中山与东莞已经跟佛山平级了。所以我认为,没有亏不亏之说。
以前佛山的确很牛。只是现在行政区划最低级叫镇,而佛山以前又叫佛山镇。不懂得人就以此当是一回事矮化佛山。
清朝是佛山最鼎盛的时期,当时佛山的商业繁华程度已超过广州城,所谓“会城百不及一也”“省垣不及也”。这也是为什么天下四大聚之一中,南方被选中的是佛山,而不是广州。
直至80年代,深圳未崛起之前,佛山的GDP在广东排第二。那边表格我之前看到才知道。佛山也是很有实力的,保留地级市是最基本的。

说到底,其实一个地方的行政级别与经济发展是互相辅助的。又比如现在的深圳,发展已超越广州,拥有副省级地位,一些方面直接对接中央,无疑是对它的发展很有帮助。如果地位不高,分的资源肯定比较少,也导致当地衰落。看来今天深圳就像以前的佛山。
佛佑天佐,山连百川
只看该作者 22 发表于: 08-04
回 浓情四射的芹 的帖子
浓情四射的芹:你问错人了吧?
自从见过很多人将已废除一个世纪都有的广州府太当一回事,企图以此为理由想牺牲的佛山市,将它并入广州市。我对广州府一点好感都没,有广州府地图也不会留着。 (2021-03-04 21:06) 

有便有,没有便没有。犯不着如此激动吧?建议不要把现实情绪带入客观存在的历史政区兴趣研究。
只看该作者 23 发表于: 08-05
佛山强个屁,饼画那么大,到现在还不是只通一条广佛线,2号线都还没通。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 24 发表于: 08-20
回 其乐融融 的帖子
其乐融融:有便有,没有便没有。犯不着如此激动吧?建议不要把现实情绪带入客观存在的历史政区兴趣研究。 (2021-08-04 11:14) 

我没有激动,有什么好激动。就是反感某些整天嘴里挂着广州府前广州府后的人,好像他们活在清朝一样。关键是他们喜欢把广州府跟广州市混淆,误导。但广州市原来是广州府的府城,民间称广州,跟广州府不是一回事。
佛佑天佐,山连百川
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