[地级市]谁，能把“地级”的【法律】依据找来？ [复制链接]

夕阳西下:宪法是其他法律的立法依据，所以叫根本法。
所以违宪只能是其他法律违宪，并不存在人物、行为、专业术语等违宪。
也就是说，即使是一个法律术语，它本身是不存在违宪这个事的。地级市违宪，和不想当裁缝的厨师不是个好司机一样，本身就是牛马不匹配。 (2024-01-24 13:01) 

我国政治体制内，《宪法》不具备“可诉性”，即制度层面就不存在“起诉违宪行为”的规定。。即便抛开这一层，我们也应该是认定某一个行为、政治实体是否违宪，而不是一个“代称”是否违宪。。

当前《宪法》问题是表述极其不清晰和含糊。但地级市本身是一个官方认可的“代称”，地级市这三个字指的东西很难说违宪了，因为这个东西（抛开他的名字不谈，就说本质）本身很难找到违宪的地方。毕竟《宪法》中对“市”的分类，用了很多过分口语化和模糊的词汇，例如“较大的市”、“设区的市”。

所以说，这个问题本质是“表述不清在前，留下操作空间在後，特殊国情导致法律解释晚于党的政治规矩和文件说明”。

我个人主张是修宪，直接承认现实，把“分为省县乡三级”改为“分为省地县乡”四级（我本人支持乡镇虚化、派出化，这里仅讨论如何讓《宪法》表述更明确的问题）；不要搞什么“较大的市”和“设区的市”的概念了，直接把副省级市、地级市、副地级市概念写入宪法，可以在市的那条写“市分为副省级市、地级市、副地级市和县级市，副省级市和地级市可分为区和县”。

当然长远来说，我希望设立地级广域统县政区，彻底取消市管市，直辖市体制改为“省级城市型行政区”（参考东京都模式）。

夕阳西下:宪法是其他法律的立法依据，所以叫根本法。
所以违宪只能是其他法律违宪，并不存在人物、行为、专业术语等违宪。
也就是说，即使是一个法律术语，它本身是不存在违宪这个事的。地级市违宪，和不想当裁缝的厨师不是个好司机一样，本身就是牛马不匹配。 (2024-01-24 13:01) 

违宪这个说法存在争议吧，只是我们这里比较敏感，但是能不能也是没有定论的，外国一般都是可以判具体一个事情违宪的。

当代列宁:我国政治体制内，《宪法》不具备“可诉性”，即制度层面就不存在“起诉违宪行为”的规定。。即便抛开这一层，我们也应该是认定某一个行为、政治实体是否违宪，而不是一个“代称”是否违宪。。
当前《宪法》问题是表述极其不清晰和含糊。但地级市本身是一个官方认可的“代称”， .. (2024-01-24 15:26) 

①官方的代称，是否具备合法性？不要看到【官方】，手就哆嗦了。
②中国目前所有的法律里，找不到任何的法律条款，白纸黑字、明文批准了“设区市、较大的市”的建制。官方和百姓如何理解，不具备法律强制性；只要法律里面没有，它就是违法。
无论你是计划单列市？设区市？还是什么市？关键是它的【级别】，说它是省部级？它又不是直辖市，说它是县市？它又非法的设区、管县。或者某些人会说，【俗称为“地级”】。这类词汇是模棱两可的说辞，没有法律强制性。法律里面没有，无论你怎么俗称都没有意义。
社会现实是另一码事，法律里面你找不到（凡事依法，证实它非法无疑）。若谁想去建议修改宪法增加地级，那是以后长远的事情。但是现阶段，在修改宪法之前，它无疑就是非法（铁证如山的事实）。
③目前，宪法里没有【地级】，证实违宪无疑。

清心居士:①官方的代称，是否具备合法性？不要看到【官方】，手就哆嗦了。
②中国目前所有的法律里，找不到任何的法律条款，白纸黑字、明文批准了“设区市、较大的市”的建制。官方和百姓如何理解，不具备法律强制性；只要法律里面没有，它就是违法。
无论你是计划单列市？设区市？还是什 .. (2024-01-24 17:50) 

虽然没有明确出现地级二字，但宪法明确了设区的市与自治州同级，政权机关的组织与自治州等同。

清心居士:①官方的代称，是否具备合法性？不要看到【官方】，手就哆嗦了。
②中国目前所有的法律里，找不到任何的法律条款，白纸黑字、明文批准了“设区市、较大的市”的建制。官方和百姓如何理解，不具备法律强制性；只要法律里面没有，它就是违法。
无论你是计划单列市？设区市？还是什 .. (2024-01-24 17:50) 

“①官方的代称，是否具备合法性？不要看到【官方】，手就哆嗦了。”

如果你不承认中共的制度、规矩、文件和政治习惯，何必讨论这个问题？如果你不承认数学，何必讨论一加一等于几？只要对你不利的证据你都不采信，果然是无赖作派。如果哪天所谓的官方说“没有地级”，你又该拿着鸡毛当令箭了。。你别装外宾了，在我国，党大不大？政府大不大？政府说了话算数不？你还敢不听？官方就说地级市了，你能咋地？你不服？

“②中国目前所有的法律里，找不到任何的法律条款，白纸黑字、明文批准了“设区市、较大的市”的建制。官方和百姓如何理解，不具备法律强制性；只要法律里面没有，它就是违法。
无论你是计划单列市？设区市？还是什么市？关键是它的【级别】，说它是省部级？它又不是直辖市，说它是县市？它又非法的设区、管县。或者某些人会说，【俗称为“地级”】。这类词汇是模棱两可的说辞，没有法律强制性。法律里面没有，无论你怎么俗称都没有意义。
社会现实是另一码事，法律里面你找不到（凡事依法，证实它非法无疑）。若谁想去建议修改宪法增加地级，那是以后长远的事情。但是现阶段，在修改宪法之前，它无疑就是非法（铁证如山的事实）。”

法律没写不等于违法，宪法没写不等于违宪。这是现代政治学常识，也是法律常识。《宪法》也没有具体写明刑事犯罪该怎么判，那你能说“因为《宪法》没写《刑法》的内容，所以《刑法》违宪”了吗？你连基本逻辑都没搞清楚，你就是死扣“《宪法》没写，所以一定违法”，这就是三岁孩子没事找事。

“③目前，宪法里没有【地级】，证实违宪无疑。”

《宪法》也没禁止吃屎，你吃吗？你找找《宪法》哪条白纸黑字禁止你吃屎了？你找啊。再说了，你告诉我自治州什么级别？你有本事去说自治州违宪啊。

事实证明，地级行政区在实践中取得了不可磨灭的成果，因而地级应该得到保留，落后于实践经验的法律（如果它确实落后了的话）才是应该修正的东西

一九五四年宪法
第五十三条　中华人民共和国的行政区域划分如下：
　  (一)全国分为省、自治区、直辖市;
　　(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、市;
　　(三)县、自治县分为乡、民族乡、镇。
　　直辖市和较大的市分为区。自治州分为县、自治县、市，
　　自治区、自治州、自治县都是民族自治地方。

一九七五年宪法
第二十一条　地方各级人民代表大会都是地方国家权力机关。
　　省、直辖市的人民代表大会每届任期五年。地区、市、县的人民代表大会每届任期三年。农村人民公社、镇的人民代表大会每届任期两年。

由上可知，1954年宪法明确了较大的市，它与自治州的级别相当 ；1975年宪法明确了“地区”，这就是“地级”的法律来源。较大的市、自治州、地区行政级别相当，这也是地级市区别于直辖市和县级市的由来。

法村行者:
一九五四年宪法
第五十三条　中华人民共和国的行政区域划分如下：
　  (一)全国分为省、自治区、直辖市;
　　(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、市;
　　(三)县、自治县分为乡、民族乡、镇。
.......

看来，你的语文是地理老师教的。。。它只是提到“较大的市”，然后？谁批准较大的市的建制？法律没说。括号二已经明确了自治州与县并列，你还要说州与地区相当？？？你是选择性的看么？七五年宪法的第二十一条，只是解释了人大机关的作用。
换句话说：我没问你是干什么的（职权），我是问你是怎么来的（哪条法律批准地级？）。懂？？？帖子这么多回复，没一个能说明；但凡看到【地级】，就犹如中彩票一般-_-

清心居士:看来，你的语文是地理老师教的。。。它只是提到“较大的市”，然后？谁批准较大的市的建制？法律没说。括号二已经明确了自治州与县并列，你还要说州与地区相当？？？你是选择性的看么？七五年宪法的第二十一条，只是解释了人大机关的作用。
换句话说：我没问你是干什么的（职权） .. (2024-01-25 11:51) 

如果我没有记错，宪法的表述是
1. 全国分为XXX
2. 省、XXX又分为XXX
3. 县、XXX又分为XXX
其中直辖市、较大的市分区县，自治州分区市县，这里面确实没有“地级”两个字，但也没有“省级”，“县级”两个字，对不对

仅从上述表述中，抛开地级不谈，县既可以由省分，也可以由较大的市分，又可以由自治州分，本身就存在冲突，因为在省-自治州（较大的市）-县这样的架构中，自治州和较大的市究竟和前者同级，还是和后者同级，还是单独的一级？宪法没有明确的说明。

所以为了在实操中，不突破宪法对于行政区划三四级并存的弹性架构，在四级并存的情况下，才对于省和县中间这个级别有约定俗成的称谓，并且这个称谓也是得到了官方的认可的。

综上所示，你可以否认“地级”这两个字在宪法中没有存在，因此违宪，但你不可否认宪法支持我国区划可以是四级架构

第三十条　中华人民共和国的行政区域划分如下：
（一）全国分为省、自治区、直辖市；
（二）省、自治区分为自治州、县、自治县、市；
（三）县、自治县分为乡、民族乡、镇。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
自治区、自治州、自治县都是民族自治地方。

从上述可知
1.市可以在省、自治区、自治州下，但不可在县下。
2."较大的市"下可有区、县。
所以市和县平级，在省、自治区、自治州之下。
例外的是"较大的市"在县之上，省之下。

问题在于宪法没有定义什么是"较大的市"?
只知道"较大的市"之下，可以有区或县。
逻辑上来说，有区或县的市一定是"较大的市"，但没有区或县的市也未必不是"较大的市"。
另一方面，自治州和"较大的市"都能有县，但两者地位一样吗？

w123qq123:
第三十条　中华人民共和国的行政区域划分如下：
（一）全国分为省、自治区、直辖市；
（二）省、自治区分为自治州、县、自治县、市；
（三）县、自治县分为乡、民族乡、镇。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
.......

哈哈哈哈哈……你是“看人，下菜单”？选择性的看？？？括号二被你忽视了？其他问题先不说，这个先来纠正你。
（二）省、自治区分为自治州、县、自治县、市。→参照括号一，白纸黑字写了州与县并列。

宪法和法律只是明确或者赋权了"较大的市”，这既是对法律通过之前分为区县之“较大的市”认可，也是对法律通过之后国务院批准成立分为区县之“较大的市”之授权，怎么能叫“法律没说”？

括号二虽然明确了自治州与县并列，但结合第二款规定可知，能够分为县、自治县和市的自治州，显然比县高一个级别，理解法律不结合上下文，这叫断章取义。

再者，法律是规范而非行为，批准才是行为主体的行为。我们常见某某机构批准什么，但谁见过“哪条法律批准什么”？真不知“哪条法律批准地级”是个什么东西。

本贴逻辑混乱，且不领情众网友的教导，实在无讨论价值。

法村行者:宪法和法律只是明确或者赋权了"较大的市”，这既是对法律通过之前分为区县之“较大的市”认可，也是对法律通过之后国务院批准成立分为区县之“较大的市”之授权，怎么能叫“法律没说”？
括号二虽然明确了自治州与县并列，但结合第二款规定可知，能够分为县、自治县和市的自 .. (2024-01-26 10:57)

①既然仅仅只是赋权，却没有明确批准、定义“较大的市”？那它的法律地位，就有争议了。
就像私生子和婚生子女，私生子即便享有婚生子女的同等权利，但是私生子就是非法的（没有法律身份），再有多高的待遇也是枉然，私生子就是没有法律身份和地位（见不得光），这才是问题关键，像【地级】缺乏白纸黑字的法律条文来支撑。

②你在第二段的句首，已经承认了自治区拿来分解，后面如何又错看成自治州（降一级）？是自治区，分为“州和县”，不是州拿来分。你是戴眼镜么？还是“选择性的看”？？？-_-

③行为主体的合法性？在受质疑。
法院的判决书就有写：依据中华人民共和国某某法，第几章节的第几条第几款，判决如下。。。
即便是环保局、市场监管局、文化局，执法也是根据环保法律、知识产权某些法律的具体法律条文，进行执法。因为被处罚人有权知道违反了哪条法律。如果有质疑和异议，可以申请行政复议。这才是透明、公正执法。单独模棱两可的【批准】，依据什么法律而批准？
你自己的逻辑错误，还怪他人？谁给你的勇气？你不懂执法常识与流程，不代表政府部门没有具体的法律依据（只是你不懂而已）。

④就像是交通违章，交警队开具处罚意见书，也会写“当事人违反了某某法第几章节第几条”，依据这个来扣几分。去翻开你的交管APP，它会教你。
……感觉你很好骗，不用写清楚具体法律条款，随便忽悠，都可以骗到你，太没法律常识。

清心居士:哈哈哈哈哈……你是“看人，下菜单”？选择性的看？？？括号二被你忽视了？其他问题先不说，这个先来纠正你。
（二）省、自治区分为自治州、县、自治县、市。→参照括号一，白纸黑字写了州与县并列。 (2024-01-26 10:55) 

（三）还说自治州分为县、自治县、市呢，这能叫州县同级？你眼神真不好使

對公權來說，則是【法無允許不可為】
對私權來說，才是【法無禁止即可為】

區劃體系的設立和調整，這明顯屬於公權範圍內，應該由法律來定，只有法律明確表明的事情才是合法的

如果憲法中沒有規定相關內容，只要有下位法的補充說明且不與憲法衝突就可以，如果連下位法都沒有補充說明，那就是法律沒明確表明的事情，屬於非法的

uranium235m:....... (2024-01-28 09:57) 

①头两句话，看人-下菜单？选择性执法？对公、对私，是你个人理解？还是法律进行了解释、说明？
②你已经表态了：只有法律明确表明，才合法。。。让你失望了，法律没有明确表态【地级】。
③补充，应该是在国家大法有简略说明的前提下，再进行细节、具体的补充。国家大法只字未提【地级】，你以什么资格、理由来补充？

lhqsrc:人家问的是地级市，不是设区市，更何况地级市与设区市不能划等号，东莞就对不上。 (2021-03-31 14:21) 

法律不会什么都解释清楚，况且还是宪法。你看就有人认为一次中奖就是一注中奖，法律要不要写清楚啊。

当代列宁:“①官方的代称，是否具备合法性？不要看到【官方】，手就哆嗦了。”
如果你不承认中共的制度、规矩、文件和政治习惯，何必讨论这个问题？如果你不承认数学，何必讨论一加一等于几？只要对你不利的证据你都不采信，果然是无赖作派。如果哪天所谓的官方说“没有地级”，你又该拿 .. (2024-01-24 22:25) 

嗯。别太把宪法这玩意儿给神圣化。

美国宪法只有陆军和海军，按楼主的说法，空军是违宪的。

英国干脆没有宪法，按楼主的思路，应该不算君主立宪制国家。

清心居士:哈哈哈哈哈……你是“看人，下菜单”？选择性的看？？？括号二被你忽视了？其他问题先不说，这个先来纠正你。
（二）省、自治区分为自治州、县、自治县、市。→参照括号一，白纸黑字写了州与县并列。 (2024-01-26 10:55) 

既然你引用了，其实就好解释了。
宪法规定的地级：就是你说的自治州、县、自治县、市。宪法只是没起名字，所以地级这个就没有权威性，这就是为什么现在普遍改用设区市。
类似于明清的直隶州厅和散州厅，一个和府平行，一个和县平行。现在的县就是这么个地位，但是事实上已经基本消灭了和地平行的县。
法律只规定了行政区划的规则，严格来说其实行政区划的层级都没定义清楚。可以看到宪法里面，（一）可以看成省级，（二）可以看成地级或县级，（三）可以看成乡级。但是第二款里从市里分出来的区县怎么办，算二还是算三，没说。所以综合而言，我们只能把第二款并入第一款第（二）项来综合理解。相当于省——县——乡这三级，县级就天然拆分出来地级县和县级县两级。如果一个县省直管，那就是地级县，但是官员级别通常不配那么高，看明清，直隶州知州也比知府级别低。

夕阳西下:嗯。别太把宪法这玩意儿给神圣化。
美国宪法只有陆军和海军，按楼主的说法，空军是违宪的。
....... (2024-02-01 14:52) 

美国宪法只有陆军和海军，按楼主的说法，空军是违宪的。——哈哈，不知道核部队是不是违宪

zhanghen:既然你引用了，其实就好解释了。
宪法规定的地级：就是你说的自治州、县、自治县、市。宪法只是没起名字，所以地级这个就没有权威性，这就是为什么现在普遍改用设区市。
类似于明清的直隶州厅和散州厅，一个和府平行，一个和县平行。现在的县就是这么个地位，但是事实上已经基本 .. (2024-02-02 11:18) 

海南大量县委书记正厅级，真是胡搞