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[江苏]苏锡常都市圈的矛盾将会集中在锡常澄三角和苏锡虞三角哪个先发展起来上 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 04-02
苏州现在紧锣密鼓的准备常熟改区,一旦常熟改区,苏州到常熟以及无锡到常熟的城际地铁建设都不存在问题,而一旦这两条城际能建设起来,苏锡虞之间大片的土地可以得到开发。苏锡虞三地将会更紧密的联系在一起。
从锡常澄来看,江阴同时建设到常州和无锡的城际有没有这个能力是一个问题,无锡常州之间的发展程度比苏州无锡之间本身要来得差,并且中间并没有机场这样的节点,也是个问题,加上常州本身向西北长江沿线发展为主的格局暂时也并没有转身,这样一来的话,锡常澄很可能要远迟于苏锡虞,但是我国人口基本停滞很快就会成为现实,西部地区也在发展,如果晚上若干年的话,即使想搞锡常澄一体化还有机会吗?
我个人更看好苏锡虞三角的建设
另外一个变数就是南京会不会突然的整体吞并镇江,如果南京整体的吞并镇江的话,镇江可能迎来一次快速发展的机会,按照现在的格局,沿江和常州一体化的概率是很大的,如果最后形成常泰镇一体化的话(这个估计是南京和江苏省都乐意看到的)那么锡常澄一体化大概率不会实现了,还是那句话人口没得了。丹阳不入常州还好,丹阳再入常州的话,常泰镇一体化只会加快,因为金坛已经改区了,丹阳大概率改区,常州将没有任何理由放弃这二区而去跟无锡为主的地方共同发展的。至于宜兴溧阳高淳等地,说老实话除非没地方发展了,不然是不会考虑去连这三个地方的

这块我思考了一下南京吞并镇江以后吞下金坛和溧阳似乎是不可取的,有点尾大不掉,从南京的角度还不如将金坛和溧阳留给常州呢,这样拉拢常州更容易了。未来要继续吃的话还是北上直接吃掉扬州来得更好
只看该作者 1 发表于: 04-03
回 suzuki7890 的帖子
suzuki7890:楼主觉得张家港的发展前景怎么样?? (2021-04-02 23:07)

张家港的发展前景还是非常好的,对张家港来说有两个最大的利好,一个是南通的发展,一个是苏州的发展。南通发展以后,如果要和苏州、无锡对接的话,走张家港的可能性还是比较大的。
张家港就要看能否利用这一波加快自身发展了,我对未来的估计大概率张家港能够比江阴提前五年建成城际快线,这条城际快线应该是苏州南北快线中的张家港到常熟段,经过常熟可以向北联系南通,向南联系苏州和无锡,向东经过太仓联系上海和昆山。

苏锡常都市圈城际快线的建设顺序很可能是苏锡常快线(和现在的沪宁城际高铁平行),苏州南北快线(这个也是要张家港努力争取的,否则很可能演变成苏州常熟南通,常熟到张家港段不建设了,这就尴尬了),宜兴无锡常熟线(无锡联系南通)

我对张家港的建议是苏州如果成功合并常熟的话,张家港还是优先对接苏州,不惜改区。综合比较昆山在相当长的一段时间内是不可能改区的,昆山改区对江苏的损失非常大。第一县的名头,给江苏带来的政治资源是无法衡量的。昆山改区的唯一可能性是苏州和无锡合并,苏州彻底的造掉上海的反

苏州人口数量1067万未来还能增加,无锡人口数量659万,两者合并1722万,上海防江苏恐怕最怕的就是这个事情吧。
苏州合并常熟这事情板上钉钉了,一方面苏州需要稳定的市辖区500万人口规模,这个是苏州再上新台阶的基础,另一方面常熟改区以后苏州才能够更好的对接张家港和太仓以及南通。对常熟来说苏州入主,常熟肯定能赢来一次爆发式的增长,常熟反对的不会太多的。苏州稳定500万以上市区人口为什么非常重要呢,这个涉及到城市群内城市等级问题,苏州市区人口如果达到无锡市区人口的两倍,苏州就会比无锡高一个等级,而无锡就翻不起身。无锡既搞不定江阴也搞不定宜兴,苏州压无锡一头还是非常容易的。而且明确的说无锡现在已经承压了,无锡人已经开始羡慕苏州了。
未来锡常澄一体化搞不定,无锡将不得不被动进行苏锡虞一体化,这样常州一路向西,苏锡常的地位将会固化

说说苏州吧,苏州也是没办法的,一方面享受了发展的利益,一方面也承受巨大压力的,苏州最近打压工业园区也是不得以为之的,上海市区的扩大,苏州就要跟着扩大,南通的扩大,苏州也要跟着扩大,苏州已经难以让苏州工业园区像一个独立的城市那样的发展的,未来苏州工业园区必须成为苏州市区的一部分,并且必须将常熟改区,南通再扩大或者上海再扩大的话,苏州也要跟着扩大,再向下就得吃张家港和太仓了,但是显然的一个问题,张江港太仓都没能和常熟连上呢,吃下来能不能有效纾解苏州压力还两说呢,绕不过昆山的话,太仓连上很难的,但是张家港还是可以考虑的。苏州最好能够将南通的发展红利抢一部分回来,也就是张家港、常熟、太仓从北中南三个方面全面过江和南通连接,这样南通发展的发展就会外溢到苏州来,苏州再向北发展,也会外溢到南通,最大的好处还是在于苏州规模可以继续扩大

这些都是张家港利好的地方
[ 此帖被youyuan在2021-04-03 09:41重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 04-03
顺着城市群等级模型继续聊下去的话,就会发现南京为什么不急着吃镇江了,因为如果没有安徽周围的配合南京根本反不了天,上海总人口在扩大,市区建成区也在扩大,最新的规划光中心城的规模我记忆中好像是1400万,南京就算合并了镇江也很难短期内连接起来的。南京还真不如像现在这样不停的扩大都市圈范围,通过内聚效应提升自身的城市建设水平,并且在都市圈总人口上不输掉。只要马鞍山、滁州、扬州、镇江(兼顾两侧)向着南京发展,南京就赢了。南京发展到一定的水平了,再吃下镇江和扬州,这样就完美了。
为了对冲上海规模扩大的影响,江苏也只能扶持苏州了,扶持苏州,打破常州无锡合并的可能是一个不错的想法,这变相是为苏州发展铺平了道路,加上苏州和南通历史关系本来就好,苏州大发展是非常可期待的,未来真要造上海的反,苏锡合并和上海差不多齐平也比宁镇扬合并的要来得好。
南京拉拢淮安,个人感觉江苏是要放弃苏北了。南京因为贴近安徽发展了这么多年,其中的艰辛应该是深有体会的,所以徐州不可能有大作为,应该还是比较明朗的,特别是在连云港也发展不起来的情况下。广东放弃了粤北一大块地方的发展,连梅州都不管了,江苏肯定也要放弃很大一块的地方的,这个地方只能是苏北,江苏嘴上不好说,心中应该还是比较清楚的。
在这个思路下,苏北只能靠自己了,但是又有几个靠自己能发展起来的,徐连宿淮估计都不会有太高成就了,盐城靠自己说不定还能有2分把握,反倒是苏中,应该有较大的崛起可能,南通现在一片大好,扬州也说得过去,泰州方面,省里也发话让常州无锡注重跨江发展了。
江苏整体差不多就这个样子
[ 此帖被youyuan在2021-04-03 17:30重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 04-03
未来预测,苏州依然是江苏发展最好,发展势头最强劲的城市。南京作为省会人口规模上虽然不能长足发展但是经济发展水平应该会有一个较大的提升。南通作为最后起来的新经济增长级值得期待。盐城能不能通过这一波站稳脚跟还是会最终没落,还有待观察。其他城市的发展势头可能会慢慢减缓到比国家这个大盘稍优的地步。淮安很可能第一个被淘汰出局,宿迁发展起来的可能性也不大
只看该作者 4 发表于: 04-03
苏州就一个普通地级市,上面是不会允许苏州进一步扩大的!常熟是国家历史文化名城,也不会随随便便被撤的!
只看该作者 5 发表于: 04-03
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:苏州就一个普通地级市,上面是不会允许苏州进一步扩大的!常熟是国家历史文化名城,也不会随随便便被撤的! (2021-04-03 15:53)

上海的中心城规划人口是1400万,苏州中心城如果不能有700万人口,那么苏州做不了第二梯队。你当杭州为什么大扩大建,700万连绵成片的中心城,杭州一样压力山大。而江苏的南京因为上一轮城市规划被国家驳回(当时南京规划总人口1000万以上,基本上就是紧跟着上海一半人口发展,国家驳回只允许800万),从此南京就走上了集约化发展道路,专心搞都市圈,可以说已经退出长三角副中心的竞争了。苏州这杆旗再倒下的话,对江苏整体就非常不利了。
江苏和上海跨省,有行政壁垒存在的,因此苏州中心城能够达到上海一半的规模也就是700万人口的话,是能够有效对冲上海影响的,也就是普通民众看到的某个地方非常牛叉的样子,或者不屌某个市的样子。
无锡和苏州没有行政壁垒,又是平级如果人口只有苏州一半的话,就会转而羡慕苏州。而苏州自身不通过外扩而内生发展根本就不现实的,主要是发展速度跟不上。苏州倒了常熟也不会好过的,所谓覆巢之下,焉有完卵。
而且苏州还有一个方面的强大压力,那就是南通,南通后起之城,但是这次合并海门以后,市区人口已经稳定超过300万了,发展非常强劲,人口聚集能力中短期内是非常高的。苏州如果不能达到南通两倍的中心城人口,这种小弟变兄弟的压力也不小的。
苏州大市人口已经不足上海的一半,苏州市辖区人口如果不能达到上海的1/4,苏州市连绵成片城区人口如果达不到上海主城的1/2 对苏州都会有很大影响的。
现在相城区开发不停的提速,很明显的思路,合并常熟;这个和当年合并吴江是一样的,在合并吴江期间吴中的发展是非常快的
只看该作者 6 发表于: 04-03
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:苏州就一个普通地级市,上面是不会允许苏州进一步扩大的!常熟是国家历史文化名城,也不会随随便便被撤的! (2021-04-03 15:53) 

城市群内的竞争是看不见硝烟的战场,其残酷性远比其他竞争来得强,一个城市地位以及城市和城市之间地位的变动,对一个城市整体都会有非常大的影响的。主要影响就来自用脚投票的人群,比如流动人口、常驻非户籍人口、学生报考志愿之类,当苏州和无锡并驾齐驱的时候,江南大和苏州大对学生的吸引力是一样的,将来苏州稳定的压无锡一个等级的时候,江南大的吸引力就会不如苏州大了(当然现在南大之类的也在苏州有分校,也分流了不少的学生),这些都是看得见的。

但是无锡又能如何呢,和常州历史关系在那,丢掉无锡二字能甘心吗?江阴拥有无锡主城一半的规模发展势头不衰,甘心做无锡的区吗?宜兴紫砂资源这也算是独一份了吧,加上地域本身就分隔的,成为无锡的一个区甘心吗?无锡也是没办法啊。否则一路吃下去,至少相当长的一段时间能保证市辖区人口和苏州一样,但是实在是做不到啊。

上海如果再扩大人口规模,而不是固化下来,那么江苏最后的反制手段也只有一个了,就是无锡和苏州合并,江阴扩大的结果也就是消灭自身的结果,只要发展最终不得不向南或者向东,无论是和张家港连绵还是和无锡连绵,在将来面对苏州这个庞然大物的时候,也是无力阻挡的。

上海再扩大,就是杭州也只能向嘉兴和绍兴再下手了,都是没办法的事情。我就在苏州,现在提到嘉兴和绍兴,感觉很陌生,这两个城市的存在感明显下降的

江苏反制上海的最终大招只有一个,那就是苏州合并无锡并且同时合并南通,无论是总人口还是市辖区人口,还是主城人口,还是区位,都不输于上海。上海在江苏铁路建设上一直恶心江苏,沪通铁路最后才建,并且走向对江苏非常不利,通苏嘉城际迟迟不建设,只会使得和江苏嫌隙加深。江苏毫无疑问的会开启保护机制的。
一个浅显的道理,苏州一直发展很迅猛,就是没听说南京对苏州有什么太大的打压措施,就是搞了个省直辖县市还要放在原地级市里面统计,南京就那么的不要牌面吗?深层次的道理还是在于应对上海的压力。

苏州未来先吃下常熟,然后大概率吃张家港。带着无锡江阴南通一起玩。
苏州吃下常熟后首先要做的就是要真正打通和南通的一体化道路,这个三条路,张家港到南通北侧,常熟直达南通中南部,太仓到达海门西部,最终都可以到达如东的洋口港。南通向北发展如东也是一个很微妙的事情,这个刚好是受上海影响最小又适合自己发展的方式,反之如果向东往启东方向发展就会受上海的影响很大。

苏州吃下常熟以后发展空间全面舒展,通过常熟向外发展的方向就多了,常熟到张家港、南通、太仓、无锡等方向都有大片的空间来发展。南面还有吴江向东和向南两个发展方向。苏州已经籍着景区发展的理由规划了南侧从周庄到上海的快线,而且胜浦的发展一直优先于唯亭,这深意最终就是要将吴江的汾湖开发区,以及吴中的甪直镇发展起来,而且看看通苏嘉的走向也是要加深这一地区的发展的。
只看该作者 7 发表于: 04-03
顺着我的思路,一个细思极恐的结果出来了:
1.江苏将启东划入上海,安抚上海情绪
2.南通未来的市辖区就是现状+如东,整体并入苏州,无锡和江阴并入苏州。这一规模按面积算不是太大,但是总人口、市辖区人口、城市人口、经济总量、地理区位都不比上海差。
3.南通剩余地方加上东台并入泰州,这个相当于恢复古代泰州辖区的意思,泰州又是某个大佬的出生地
4.扬州的高邮和宝应划入淮安(放弃发展的地方,但是也可以说方便淮安和扬州对接),扬州其余地方,镇江全市、常州全市以及宜兴,整体和南京合并,按面积来看有点大,但是整体还好,算一下:南京6587,镇江3847,常州4387,宜兴1996,扬州6591 - 高邮1963 - 宝应1467 = 19978平方公里。新的城市完全可以放弃南京的名字,改回历史名称扬州,扬州还是某位大佬的出生地,理由很多国民党首都啊、历史耻辱啊,等等
5.苏北部分虽然放弃发展了,但是几个节点城市估计还能撑住。徐州合并宿迁,但是将沭阳给连云港,盐城将响水给连云港;盐城发展起来了就保留,发展不起来干脆整体打包和淮安合并得了。

在保留盐城的情况下,新的七个市很强大的,对照现在的发展情况:

南京市优先建设宁仪扬这是要将扬州彻底的拉到南京一侧发展,彻底的逼泰州向东寻找海如。扬马城际加大了江南的厚度,也是让扬州一心向江边发展。对镇江的态度很含糊,是要镇江去勾住常州,常州的金坛已经改区,将来拆分镇江,将丹阳给常州可以继续勾住常州。溧阳和金坛又已经加入南京都市圈,都勾住了常州。套路非常深。宜兴这个位置注定无锡吃不下,但是宜兴却可以很好的承担宁杭中间节点,将来芜湖-高淳-溧阳-宜兴-无锡-苏州-上海(无锡-常熟-南通),这条线看上去就不错。

苏州市优先吃吴江,不但扩大了规模,同时带动了吴中和园区的发展,并且给苏州预留了吴江汾湖上海方向和吴江南下嘉兴杭州两个方向的发展空间。吴江并镇以后发展还是很快的,每个镇发展的都算不错的,一步一步连下去,吴江方向城市连绵也是很厉害的。吃吴江提高了规模,直接让下属的几个市地位急剧下降,同时带有一定的迷惑上海的作用,沿湖沿沪发展啊,上海多高兴啊。然后转头向北吃常熟(这个江苏将昆山省直辖就点出来了向北,常熟的一百五十万人口面对苏州四百多万,苏州表示毫无压力,而且常熟的第四名要来也没啥用,有昆山的第一,江阴的第二就行了,最多养一养张家港的第三)这下发展方向就多了,特别是跨江联通南通(这个如通苏湖城际说的太露骨了),以及大市内联通张家港和太仓,市外和无锡的合作可以上台阶了。这下苏州就是出笼的鸟了,管不住了。随着无锡越来越难受,越来越接受苏州小弟的现实,苏州无锡合并就不难了。如果上海吃了启东,则会加快南通并入苏州的步伐。这个时候一个世界级的城区已经连绵成片的苏州大城市马上就可以横空出世了。名片:跨江达海,三座知名城市大学苏州江南南通,全国县域三甲昆山江阴张家港,区域总人口2千多万,城市连绵区人口1千多万(苏州700+,南通350万+无锡350万+)。

泰州市,泰兴直辖,故意的三泰矛盾,扬州将江都改区等等,其实都是倒逼泰州向东发展,海如相对来说挺听省里的话的,省里也不可能看到海如没落了,这样刚好重组泰州市,江苏所谓的小城镇带变成一家了,泰如方言变成一家了,海如比在南通还要好。北沿江城际从江边拐那么大一个弯,真是神来之笔。下棋的人太高了。

苏北的盐城、淮安、连云港、徐州,省里面也都是寄与很高期望的,不争气有啥子办法。这个金腰带的提法就是提点徐州了,不要乱想了,赶紧南下向机场和宿迁方向发展,再和外省玩没好处的,向东也放弃吧,玩不转的。盐城本身四面发展的,后来搞成向南发展连大丰港,那么远,省里面还是将大丰港的定位搞的很高的,但是大丰港自身条件不行,盐城也没有实力搞这个港,现在又变成次要港口了。盐城是新四军重建军部所在地,从中央到地方,没少给好处的,但是自己实在发展不起来也没办法不是。同样的阜宁(后来新四军所在地,陈毅还在这生了个孩子)省里也是给政策的还搞了个苏东地区,当时的省里就有阜宁一带出去的高官(不过后来落马了)阜宁滨海共建,最终彻底盘活苏东的思路是非常好的,这样苏东从北到南就有连云港,灌河三县灌云灌南响水,阜滨、盐城、海如、南通等密集的城市节点,海边则可有连云港、灌河口港口群、滨海港(淮安出口港),射阳港(阜宁出口港),大丰港(盐城出口港),洋口港(南通出口港)苏东可以说彻底活了。现在嘛半死不活吧。淮安恐怕得死,总理在淮安的境遇很不好的,离开淮安以后再也没回来过好吧,还总拿总理名字说事情,搞得发展最重要的档口没发展起来,规划还搞的那么恢弘大气,彻底玩完了。连云港也彻底完了,规划一次一次变小,国家战略也救不活这个城市的,最后挖盐场建城市,想法不错但是效率跟不上啊。苏北目前来说,徐州的体量够其不倒的,盐城值得观察,其他的连云港或许还能死灰复燃,淮安宿迁我都不怎么看好,新沂我也不是太看好。
总体苏北发展趋势是徐州向南连接宿迁,借助安徽非要从新沂连山东,宿迁和新沂又能赢得一次不错的发展机会,城市规模一旦上去就好了。连云港目前也只能继续挖盐场将几个城市部分连接起来了,但是省里是给连云港埋下伏笔的,那就是管河口城镇和港口群,这个将来如果响水入连云港的话还是能贡献不少城市人口的。盐城已经得到了大丰,城市人口也早就过了百万,现在正是大发展的时候,希望不要在局限于某一个方向了,能拉拢多少人口就拉拢多少人口吧,盐泰锡宜铁路如果能北延射阳港,一城两港还是非常有前途的,阜宁赶紧大踏步的往南接近盐城的方向发展吧,别整东边西边和北边了,自己玩不大的。阜宁离盐城55公里,未来能不能成为盐城的卫星城,这个是未来的生命线了,盐城不带阜宁玩的话,阜宁未来再次衰败是必然的。淮安既然走小城市群路线了,赶紧继续将轨道交通建设起来,有轨电车也罢,轻轨也罢,赶紧开搞市域快线吧,只要比汽车快,比汽车舒服就行。涟水-淮安-洪泽-金湖-盱眙来一条,泗阳-淮安-宝应来一条,将架子拉下来再说。
[ 此帖被youyuan在2021-04-03 21:59重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 04-04
苏州有没有可能同时吃下常熟和张家港呢?我觉得只要常熟和张家港同意,苏州撤一设二完全没有问题。可以考虑撤销吴中区:将吴中区的木渎镇、胥口镇、金庭镇、香山街道、光福镇以及相城区的望亭镇并入虎丘区(高新区);吴中区甪直镇并入工业园区,工业园区的行政和姑苏区合并;吴中区余部并入吴江区;常熟市改常熟区,张家港市改张家港区。
现在相城区、常熟、南通已经基本相连了,连接顺序是相城-阳澄湖镇-沙家浜镇-常熟市区-梅里镇-碧溪街道-苏通大桥连南通。
常熟往张家港也基本相连,常熟市区-张家港凤凰镇、塘桥镇-张家港市区杨舍镇-金港镇的三个街道。
常熟的尚湖镇和辛庄镇开发程度比较低,无锡靠近常熟的东港镇、羊尖镇,江阴南部的长泾、顾家等镇的开发程度都不高,常熟改区后,完全可以在此地建设一个苏锡澄新区,对外展现团结的一面
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