[城市群都会区]从美国的例子，看经济中心和政治中心应该合一 [复制链接]

@kozaya   网友发的帖子:

世界城市GDP总量排名


满满的干货。其中一点，不知道大家注意没有：

008     华盛顿5095.99亿, 人口613万

华盛顿的GDP排全球第8（实际见我在那个帖子里的讨论，旧金山应排在华盛顿前面，那就是全球第9），人口则是仅次于纽约、洛杉矶、芝加哥排在全美第4，是不折不扣的美国最大城市之一。

大家都知道华盛顿这座城市是美国专门建立的联邦首都，1790年之前是空地。短短200年时间，已经成为全球GDP前10的大城市。
实际上，任何一个现代国家，哪怕是美国这样联邦制、强调地方分权的国家，哪怕你直接在空地上划一块地当首都，最终都会成长为一个强大的大城市，否则无法负担现代社会中强大的政府和社会职能。

很多人鼓吹”美国很多州府建立在小城市，我们中国也应该学习“。
这是完全错误的。美国确实是有很多州府建立在小城市，结果就是带来了大量的浪费与效率低下。
伊利诺伊（Illinois）州的首府是斯普林菲尔德（Springfield），而州内最大城市、毫无疑问的经济中心则是320公里以外的芝加哥。其结果，就是Springfield虽然名义上是首府，但其实际功能早就被芝加哥架空了。伊利诺伊州的几乎所有高级官员根本就不住在Springfield，而是直接在芝加哥上班，乃至州长一年内都才在州府里住了40晚。
根据维基百科的资料：

As of 2014, none of the major constitutional officers in Illinois designated Springfield as their primary residence. Most cabinet officers and all major constitutional officers conduct most of their business in Chicago.

Government_of_Illinois
翻译一下，就是：

在2014年，伊利诺伊州的主要官员都没有将斯普林菲尔德作为他们的主要住所。 大多数内阁官员和所有主要官员在芝加哥办理大部分公事。

哈佛大学2014年的一项报告更是直接指出：美国的州府与大城市分离现象恰恰滋生了腐败！
Isolated Capital Cities, Accountability, and Corruption: Evidence from US States

伊利诺伊州的公务员明明办公居住都不在Springfield，却仍可以使用公款在芝加哥和州府间通勤，而且还能在Springfield保有州财政支出的办公室和房产。哈佛大学的报告明确指出，波士顿、丹佛等政治经济合一的地方（分别为麻省和科罗拉多州的首府和最大城市），腐败情况要远远好于纽约州（最大城市为纽约，而州首府位于250公里外的Albany）和伊利诺伊州这样的政治经济分离的州份。

实际上，放眼所有发达国家，除了新大陆国家以外，首都几乎都是该国最大城市。
跟我们文化相近的日本、韩国，东京圈占全国1/3人口，首尔圈占全国一半人口。
巴黎、伦敦，都是一城独大。
罗马、马德里也是意大利、西班牙最大城市。
柏林在1871年德国统一后迅速成长为最大城市，但二战中遭受毁灭打击，后又长期被美苏分割，成为冷战对峙最前沿，发展受到严重阻碍。但就算有这么多不利条件，柏林仍然是德国第一大城市，拥有380万人口，远超第二位的汉堡（190万人口）。

鼓吹”政治中心和经济中心应当分离“，是既不懂经济也不懂政治。即使你强行这样做了（参考美国），华盛顿也长成了全球GDP前十，美国人口第4，并且还在不断膨胀的大城市。

31415926:北方比北京弱一档的城市都没有，北京能虹吸整个北方和南方一部分，因为北京以外的北方太弱，以前学伴省据说快超过广东了，结果全是吹牛。
而南方的香港不比上海差，深圳差不了上海多少，广州杭州只比上海弱半档，厦门南京苏州武汉可能比上海弱一档左右，成都重庆比上海弱一档半。 .. (2021-04-03 17:53) 

看了这些可笑的言论，深深觉得果子狸蝙蝠还是少吃点比较好

zmzfczycm:加州不是。
加州的州治在1854年搬到萨克拉门托以前一直在旧金山湾区，就算是萨克拉门托离旧金山也不远。
如果是澳洲模式，那加州州府应该位于旧金山和洛杉矶之间，例如Fresno、Bakersfield、Santa Barbara等城市。实际与之相反：包括旧金山在内，加州的所有大城市全在萨克拉门托 .. (2021-04-05 01:18) 

我意思是，加州首府没有选择旧金山和洛杉矶，而是第三方

夕阳西下:哦豁，美国的州界山川形便。 (2021-04-05 18:21) 

哦啥豁，讲的是不精准，但主旨还是可以把握的，
位于山川河湖塑造的州界上的大城市，纽约 费城 华盛顿 孟菲斯 路易维尔 辛辛那提 克利夫兰 底特律 密尔沃基 芝加哥 圣路易斯 明尼阿波利斯 堪萨斯…………不少吧

magiu:看来在米国，山川形便塑造了州界，流域论塑造了大城市，两者形成了不协调的局面，州界会大城市太近了 (2021-04-05 14:52) 

哦豁，美国的州界山川形便。

萨德侯爵:伊利诺伊州这个例子太极端了。芝加哥都会区集中了全州超过2/3的人口，所以作为州治自然能更高效的服务更多人口，这个确实没错，类似的正面例子除了丹佛，还有亚特兰大。但是有个大前提，最大城市（经济中心）首位度足够高，且位于适中的位置。
美国也有很多州的情况是，最大城市 .. (2021-04-04 16:00) 

看来在米国，山川形便塑造了州界，流域论塑造了大城市，两者形成了不协调的局面，州界和大城市太近了

美国发展最好的两个州，加州和德州，均不是楼主所说。

以加州为例，虽然Sacramento在加州根本排不上号，但本身规模也不算小，不存在州内官员异地办公滋生腐败的情况。相反，如果州府在旧金山或洛杉矶，加州根本不会有现在这样的平衡发展吧，

德州类似，首府在Austin，促成了Dallas-Huston-San Antnio三角的均衡发展。Austin本身发展也不差，是德州第四大城市。Austin位置居中，办公效率反而最高。

伊利诺伊那实在是特例，等于是重庆直辖市强行把市府放在黔江。但对于大多数省份来说，把首府放在位置居中的中大型城市，绝对是有利于均衡发展的。

硝酸铵:新泽西和纽约市合并其实比较好（纽约市以外的纽约上州风格完全不一样，更应该单独出去）。
这个不少城市规划专家都同意。
....... (2021-04-05 02:56) 

哈哈，非常形象，准确！

天下无双:
新泽西州怎么办？北边是纽约郊区，南边是费城郊区。自己没有核心，是不是该巢了？

新泽西和纽约市合并其实比较好（纽约市以外的纽约上州风格完全不一样，更应该单独出去）。

这个不少城市规划专家都同意。


至于当地人的看法：

住曼哈顿岛上的表示不关我事：反正行政区划怎么重划我都在世界中心；纽约市其它4区也差不多：无论怎样我们紧邻世界中心。穷也罢富也罢，你们都是乡下人。

住长岛的中产和富豪反对居多：纽约是纽约人的纽约，新泽西人当好打工人就行。

纽约市北边相邻几个郡的态度：大体中性，反正没行政上啥希望合并入纽约市、经济上注定和纽约市绑定死了。

上州群众的态度：纽约市那坨，赶紧割走。

最后纽约上班、住新泽西的打工人：
在过河跨州通勤铁路（PATH）故障的时候特别支持，并痛骂两州官僚扯皮太严重、不然好几条纽约地铁早该直通河西了。
但在4月报税季，发现可以不用交3-4%的纽约市税，又会纷纷表示还是不合并好。

山川形便:多个大都市圈的加州，也可以说是澳洲模式 (2021-04-04 17:15) 

加州不是。
加州的州治在1854年搬到萨克拉门托以前一直在旧金山湾区，就算是萨克拉门托离旧金山也不远。
如果是澳洲模式，那加州州府应该位于旧金山和洛杉矶之间，例如Fresno、Bakersfield、Santa Barbara等城市。实际与之相反：包括旧金山在内，加州的所有大城市全在萨克拉门托南面。

新泽西州怎么办？北边是纽约郊区，南边是费城郊区。自己没有核心，是不是该巢了？

燕山雪:美国两中心分离的原因主要是，经济中心多沿海河湖岸，而政治中心多位于州的中部。实际上为了发展中西部美国首都可以在圣路易斯。 (2021-04-04 18:26) 

美国州府不是最大城市，是因为建州定州府时，这个地区（全州）只需要满足人口六万……定州府时就选在了交通方便的地理中心……但人口才六万的时代，芝加哥这种后来的巨型城市那时也不过是个小镇，谁知道后来会发展成啥样……米帝不够与时俱进倒是真的

美国两中心分离的原因主要是，经济中心多沿海河湖岸，而政治中心多位于州的中部。实际上为了发展中西部美国首都可以在圣路易斯。

萨德侯爵:伊利诺伊州这个例子太极端了。芝加哥都会区集中了全州超过2/3的人口，所以作为州治自然能更高效的服务更多人口，这个确实没错，类似的正面例子除了丹佛，还有亚特兰大。但是有个大前提，最大城市（经济中心）首位度足够高，且位于适中的位置。
美国也有很多州的情况是，最大城市 .. (2021-04-04 16:00) 

多个大都市圈的加州，也可以说是澳洲模式

伊利诺伊州这个例子太极端了。芝加哥都会区集中了全州超过2/3的人口，所以作为州治自然能更高效的服务更多人口，这个确实没错，类似的正面例子除了丹佛，还有亚特兰大。但是有个大前提，最大城市（经济中心）首位度足够高，且位于适中的位置。

美国也有很多州的情况是，最大城市位于州界边上，甚至有的州有多个位于州界的大城市，这种情况下，就没必要追求职能重叠。

房价说了算的话，厦门就是中国第四城了。岂止和南京苏州武汉一个档次？比广州杭州都要强半个档次了。

atletico:而南方的香港不比上海差，深圳差不了上海多少，广州杭州只比上海弱半档，厦门南京苏州武汉可能比上海弱一档左右，成都重庆比上海弱一档半。
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我是第一次听说厦门可以和南京苏州武汉一个档次，并且可以比成都重庆强半档 .. (2021-04-04 09:48) 

厦门岛的房价说明了一切。

硝酸铵:
首都和传统大城市分离的三个代表国家（美加澳），基本上都是因为新大陆国家建立过程的途径特别不传统，内部吵架天翻地覆之后的无奈妥协之举。
说为了什么什么目的刻意保持分离，都是事后的过度演绎。
然后过度演绎的原因之一，我觉得是没搞清相关性和因果性，觉得这几个国家都发达（是不是真的如此再议）就觉得它们做的什么都是对的、都是发达的原因。
我看要是南非也发展得好的话，说不定“立法司法行政三首都应当分离设在三个大城市”的说法也会冒出来——其实依然还是吵架没吵出靠谱结果的一个特别奇怪的妥协方案而已。

高见，南非的三个首都是历史原因的典型例子。
众所周知英国在19世纪末20世纪初的两次布尔战争中吃尽了苦头，最终如日中天的大英帝国倾举国之力也只是惨胜两个布尔人国家（奥兰治自由邦（Orange Free State）和德兰士瓦（Transvaal））。

1910年，英国将原来的英属殖民地和德兰士瓦、奥兰治两个布尔人国家合并，成立了统一的南非联邦，并给予布尔人平等的政治地位。从此，南非联邦成为了英国的自治领地，拥有较大的自主权，这就是今天南非共和国的前身。

布尔人的强大作战能力，迫使英国人不得不分设首都：

南非联邦的成立，定都就是个关键问题。在定都问题上，开普地区和两个布尔人国家互不相让，都希望自己的首府成为联邦的首都。布尔人在战争中的出色表现，使得英国人意识到要想保持南非联邦的统一，就不能忽视布尔人的利益。
为了均衡各方利益，经过多次谈判后，联邦以三权分立为蓝本，将南非联邦的三个国家权力机关分别设置在不同的位置。原先英国殖民地——开普地区的最大城市开普敦成为了南非的立法首都。原德兰士瓦共和国的首都——比勒陀利亚成为了南非的行政首都。原奥兰治自由邦的首都——布隆方丹成为了南非的司法首都。

实际上，三个首都带来了很多额外成本，屡屡有人提出合并：

后来，由于三个首都造成成本过高，南非曾经有多次提出合并的建议。2017年，南非时任总统祖马曾提出将南非首都合并。但这样的建议由于涉及各方的利益都不了了之。

知乎 - 南非为什么会有三个首都？

而南方的香港不比上海差，深圳差不了上海多少，广州杭州只比上海弱半档，厦门南京苏州武汉可能比上海弱一档左右，成都重庆比上海弱一档半。
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我是第一次听说厦门可以和南京苏州武汉一个档次，并且可以比成都重庆强半档的。。。

荒州邈县:
既然谈政治行政中心，那么就应该对应的是行政建制市，而 不是统计意义上的城市。
楼主所提的华盛顿，其绝大部分人口和范围归弗吉尼亚州和马里兰州管辖。

这没什么意义。
DC区域以外，弗吉尼亚和马里兰紧邻DC的部分，人口很多。而有这么多人口的原因，正是因为首都在这里。
举个简单的例子，就连五角大楼都不位于DC，而是位于弗吉尼亚。

五角大楼（英语: The Pentagon）是美国国防部的办公大楼，位于华盛顿西南方弗吉尼亚州阿灵顿县，因建筑物为五角形而得名，是世界最大单体行政建筑。

百度百科 - 五角大楼
按照DC行政建制市的范围，美国国防部都不属于首都。
这个都市圈就是因为首都形成的，首都在哪，哪就会有这么多人。
反过来，按照您的意见，“只算建制市”，那么中国把北京市的范围缩小到二环以内，以外全部划归河北，是不是就可以说北京是“小首都”了？显然，这没什么意义。

既然谈政治行政中心，那么就应该对应的是行政建制市，而 不是统计意义上的城市。
楼主所提的华盛顿，其绝大部分人口和范围归弗吉尼亚州和马里兰州管辖。

yaoper2:偏远地区的基建浪费吗？多少挂在藏区序列，长年在西宁成都疗养的?企业也好，体育娱乐产业也好，美国每个州都有能拿出手的巨无霸，羡慕吗？集权带来的超级内卷感受不深刻吗？不深刻的话再感受几年 (2021-04-03 17:23) 

兄弟，西藏的例子正好说明了我的观点。
西藏境内最大的城市，就是拉萨。所以首府设在拉萨已经是最佳选择。至于在成都西宁疗养，那是因为就算是拉萨，由于海拔的原因也不适合老人和病人。你不能把成都设为西藏自治区首府吧？成都根本不在西藏境内。
而伊利诺伊州的例子不一样。明明州内有一个居绝对优势的大城市（芝加哥），却偏不把州府设在这里，结果造成州府被架空，大量财政资金被浪费，到头来绝大部分高级官员还是住在芝加哥。何苦呢？

硝酸铵:首都和传统大城市分离的三个代表国家（美加澳），基本上都是因为新大陆国家建立过程的途径特别不传统，内部吵架天翻地覆之后的无奈妥协之举。
说为了什么什么目的刻意保持分离，都是事后的过度演绎。
然后过度演绎的原因之一，我觉得是没搞清相关性和因果性，觉得这几个国家都发 .. (2021-04-03 12:38) 

正解。明明是无奈之举，非得吹成多么英明。
实际上就算在空地上建的新城，200年后的华盛顿也成为了全球GDP前10，全美人口前5的大城市。

人口多不一定是发达，可能说明是大面积的厂区群。香港七百万人口，很弱吗？
还是大马尼拉、大雅加达、大曼谷、大孟买很发达？

kozaya:这个可能要等七普正式数据出来
北京实际管理人口已经不少于上海
不知道常住人口有没有超过
 (2021-04-03 16:39) 

北京人口减少是政治任务。人口多不一定是发达，可能说明是大面积的厂区群。