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[广东]如何看待广东五大都市圈正式确定 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-05-12
如何看待广东五个都市圈正式定型,一直不在都市圈的梅州在十四五规划里划入潮汕揭都市圈,相当于古代潮州府。深圳都市圈深圳东莞惠州河源汕尾,广州都市圈广州佛山肇庆清远云浮韶关,珠江口西岸都市圈珠海中山江门阳江,粤西都市圈湛江茂名。
只看该作者 1 发表于: 2021-05-12
重新定义城市群之后,又重新定义了都市圈。
只看该作者 2 发表于: 2021-05-12
粤西都市圈是来凑数的!应该是设立粤东西北被吸血地区!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。

只看该作者 3 发表于: 2021-05-12
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=163866

与我的方案有一点点差别


设立直辖广州市,即广佛肇清韶合并。
设立直辖深圳市,即深莞惠尾河合并。
设立直辖潮汕市,即潮汕揭梅合并。
设立直辖珠海市,即中珠江云阳合并。
湛茂二市与海南省合并,设立广南省。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 4 发表于: 2021-05-12
“都市圈”吹嘘有点过度了
本应该关注的点是“经济圈”,却反而被忽视

说五大都市圈也好,五大经济圈也好,目的都是为了区域经济的资源配置、发展促进

只强调都市圈,就只不过是城建区特别是都市区,完全不涉及产业资源、项目资源、发展定位的配套
只看该作者 5 发表于: 2021-05-13
看到一堆山区,觉得广东好恶心。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 6 发表于: 2021-05-13
强行都市 
只看该作者 7 发表于: 2021-05-13
我觉得没必要太在乎命名吧,就是广东省内组了五个小团体。关键应该是讨论这五个团合不合理,而不是叫不叫经济圈,叫不叫都市圈。
只看该作者 8 发表于: 2021-05-13
按最新方案已经把梅州涵盖在内,则:

五大经济圈=广东省全域

五大都市圈=珠三角+粤东西北地级市市区

——事实上,未来人口更可观的内生纯增量(也就是外省外市流入的人口不去计较、只看本地纯增长量),本人认为应该要重点关注地级市的市区以下,也就是在县域这一块,前提是:
1、五大经济圈对圈内的各个县域,实实在在有产业辐射、带动、助推作用,避免、或扭转空心化的危险境况(最简单就是比如在某个地级市范围内,看各县域常住人口的总和与地级市市区常住人口的比例关系是怎么变化,各县域常住人口总增长量超过地级市市区人口的增长量,那就说明县域还有前途)
2、大力提升县域交通区位条件,特别是要对标长三角的县域交通区位条件,实现粤东西北多数县域与珠三角之间的便捷往来
3、继续提升省域内转移支付规模、落实省域内珠三角对粤东西北的生态补偿(比如粤东西北未曾大规模发展工业的县域,起码反过来贡献了生态价值、保留了生态本底、让渡了工业发展权、让渡了污染排放权)

——只要经济(产业)、交通、收入都有奔头,则五大经济圈的各个县域,必然生产生活压力都较小、起码一、二代人以内,会比五大经济圈内的都市区具有强得多的生育意愿。
——本人身在珠三角,至今未婚未育,反而在粤北老家的几个年龄相近的甚至年龄更小的堂/表兄弟姐妹,都已经生了三个、四个娃,完全没有只生一个的;基本上同样有车有房有事做,无非就是车款低端一丁点、房产便宜四分之一、工资收入低一些
——但生活质量,基本上没多大区别甚至更好:因为有高铁,一两个月就可以下广州玩;寒暑假,也能带着小孩下广州或者省内、省外旅游;网络经济发达,不存在信息、节奏的代差;社会交往方面,身在老家的堂表亲戚,显得更会做人更加圆滑世故、不会有矫情或者不适应(也就是说,他们显得更加城、乡两栖,进能到珠三角打工做事跑业务、退能够回老家老婆孩子热炕头;反而我本人,还没他们过得轻松幸福)
——至于说到教育资源这事儿,本人赞同前段时间的新闻:县域初高中正在没落,也是一个亟需解决的问题,出路就一个,参照珠三角的生均标准去投入教育设施、师资,就能改变没落情况;目前粤东西北县域一级体制内,近五年来已经到位大量的研究生以上的人才,本科以上更是已经普遍,这已经是一种发展资源的反哺、或者是溢出;同样的,教育资源也该到了反哺、溢出的时候了。

[ 此帖被classic在2021-05-14 00:29重新编辑 ]
bon
只看该作者 9 发表于: 2021-05-13
珠三角的中低端工业其实并没有成功转去粤东粤西,反而更多的去了内地
只看该作者 10 发表于: 2021-05-13
复9楼:
产业转移,根本要素在于有利可图、且维持高效率

——但以粤东西北好多地方的现状,交通区位不行、营商环境不太佳;许多招商引资,主要原因也都是成为了当事人的政绩并未有效形成当地的产业集聚;甚至有的地方,工业园区的规划本身也并不太科学(比如位于县城上风方向、或县城上游方向;或受限于流域招商政策,工业园区没法放在县城而是在某个乡镇)

特别是交通区位决定着经济辐射区,以广西、湖南为例:2-3小时就能直达珠三角的市、县,那都多得不得了!省内的县域呢??好多都还没法在2-3小时内达到广州、深圳(仅以上、下车时间为例),当然也就没法融入珠三角2-3小时的经济辐射区域;特别是铁路的欠缺(不一定都要350速度级的高铁,起码可以对标江苏、安徽、浙江、福建,省内客流为主的,多搞几条200速度级的快铁)

——另一方面,县域一级特别是正科级别的局委办乡镇街道,目前还未完全过渡到相对更高素质、更知识化的年轻一代;多数都还只是80—90年代的中专生,大专生都占比偏少(此处指第一学历暨参加工作的学历,而非后续提升的学历)
[ 此帖被classic在2021-05-13 15:43重新编辑 ]
只看该作者 11 发表于: 2021-05-13
简而言之:
一核一带一区,是产业链条引导政策、是国土功能空间的大框架规划

五大都市圈,可以看成是历史上“珠三角都市圈”进入大湾区、示范区时代后的政策溢出、和跨入高铁时代后的就近联动效应

而“五大经济圈”的内涵,则是代表对粤东西北发展的辐射、带动,新增一个外部驱动源

以上概念的侧重点不一样、项目政策和资源投入倾向不一样、落地效果也自然就不一样
bon
只看该作者 12 发表于: 2021-05-13
回 classic 的帖子
classic:简而言之:
一核一带一区,是产业链条引导政策、是国土功能空间的大框架规划
五大都市圈,可以看成是历史上“珠三角都市圈”进入大湾区、示范区时代后的政策溢出、和跨入高铁时代后的就近联动效应
....... (2021-05-13 13:28) 

东西两翼各种配套很差的,无论港口铁路什么的都比较差强人意....
东西两翼没有起来,人口就还是继续会向珠三角集中。
两翼的年轻人还是得外出读书就业。....
只看该作者 13 发表于: 2021-05-13
各种配套——说白了基础就在于交通配套、营商环境配套,其他的比如资本、地价、劳动力资源就交给市场去配套
只看该作者 14 发表于: 2021-05-13
回 bon 的帖子
bon:珠三角的中低端工业其实并没有成功转去粤东粤西,反而更多的去了内地 (2021-05-13 12:51) 

如果不是政策加持,粤中也不会独大。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
bon
只看该作者 15 发表于: 2021-05-13
回 山川形便 的帖子
山川形便:如果不是政策加持,粤中也不会独大。 (2021-05-13 15:16) 

90年代粤东的轻工业还是很不错的,那时县域经济发展得还可以...
2000年后人口才开始流出的,新经济起来之后...电子产业基本都在珠三角这块...包括后来的互联网
粤东的县域经济承载不了那么多人口,不过现在依旧还是存在90年代积累下来的那些优势,纺织医药内衣五金陶瓷玩具什么的这些....当中也有不少转移来了珠三角....因为有更好的物流人流资金流配套,营商环境也更好一些。
漳泉地区其实也是被厦门虹吸啊,没有办法的。粤东汕头自己玩砸了,没有达到厦门的高度...
珠三角内部,顺德中山这些,很多如果不是上游原材料的工厂,消费类的很多厂商也是要广深设立分支的,设计推广营销运营什么的...在当地比较没那么容易招到人,所以就更别说粤东了....
粤东未来交通上还是有提升的,厦深通车后其实有提升不少了...
粤西湛江还是比较尴尬一点,不过粤西有港铁石化这些,也还不错啊...看能发展出化工化纤类不...
不然也是空空如也,啥也没,交通教育医疗一大堆要补的,不补人是留不太住的。






只看该作者 16 发表于: 2021-05-14
回 bon 的帖子
bon:90年代粤东的轻工业还是很不错的,那时县域经济发展得还可以...
2000年后人口才开始流出的,新经济起来之后...电子产业基本都在珠三角这块...包括后来的互联网
粤东的县域经济承载不了那么多人口,不过现在依旧还是存在90年代积累下来的那些优势,纺织医药内衣五金陶瓷玩具什么的 .. (2021-05-13 15:36) 

广东前景堪忧,咎由自取。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 17 发表于: 2021-05-14
说起工业园不合理,就想起了梅州的畲江工业园,位于市区上游,结果整个梅江河水看着就不太行。但要说完全不科学,或者说没有依据也不对。从地图上看,畲江工业园恰恰是梅州市区离出海口最近的地方,向南进入潮汕,向西是珠三角。不过究其原因还是当初梅州设市选择了位置不佳的了地理不好的梅县,而不是地理更佳的兴宁(如果在兴宁畲江工业园就在市区下游)。最后只能二选一(环保和经济)。
只看该作者 18 发表于: 2021-05-14
只看该作者 19 发表于: 2021-05-14
回 firegod 的帖子
firegod:[图片] (2021-05-14 09:04)

很显然,广州都市圈范围太大,广州+佛山,没那么多产业可以转移去肇庆和云浮的西部、清远的北部、以及整个韶关——所以,“都市圈”的概念只针对地级市/都市区与大湾区的互动,关注点并不是在于“经济圈”的互动
相对而言,深莞惠三市去带动汕尾、河源,则必然轻松得多

——所以本人还是认为,五大“都市圈”的概念/噱头,一方面恐怕有点吹嘘过度了,仅以“都市圈”的名义并不会带来太多的新增发展动能(或许对城际铁路、市域铁路有益);另一方面是反而掩藏了本应该强调的“经济圈”功能

“都市圈”类似于城建/市区开发的逐渐连接或断续连接、以及人员的高频率流动甚至同城化;
“经济圈”则更侧重关注产业的联动、产业链条的布局

——凡事也无绝对:或许是过度强调“经济圈”的话,还没那么大的魄力能真正带动得到;所以干脆强化宣传“都市圈”,先带动各地级市的市区及部分与市区接壤的县区,好歹粤东西北各地级市的市区,人口、GDP各方面几乎都占了该地级市三分之一左右的权重,先带动地级市的市区,给地级市形成造血功能再说下一步

——但是这样的话,地级市市区以下人口占大头的、地级市辐射不到的各个县域,一般来说,在可预见的5—10年内,仍然不会有啥亮点(但从地理角度来说,比如土地利用条件、流域盆地和低矮丘陵与中高山地的对比、比如水资源条件、比如劳动力条件;福建闽西、浙江浙西南,他们县域的土地条件可比粤东西北差多了!——粤东西北的流域性盆地,多得不得了)
[ 此帖被classic在2021-05-14 17:10重新编辑 ]
只看该作者 20 发表于: 2021-05-14
都市里的村庄有前景,都市里的山区不知规划师们准备咋办
只看该作者 21 发表于: 2021-05-15
刚算了一下。为了对称好看名字和数字作了调整。
深圳都市圈GDP43769,人口39580043,人均110583。
广州都市圈GDP42280,人口41497016,人均101887。
珠海都市圈GDP11195,人口14258694,人均078513。
粤东都市圈GDP07138,人口17521471,人均040737。
粤西都市圈GDP06380,人口13155286,人均048494。
只看该作者 22 发表于: 2021-05-17
秀,只是你恐怕不说白话吧,珠西在白话里比江门还难听的那种。
bon
只看该作者 23 发表于: 2021-05-17
回 山川形便 的帖子
[quote]山川形便:广东前景堪忧,咎由自取。 (2021-05-14 08:13) 
[/quote
各省都有在强省会核心战略
广东基本走的就是 强核心普拉斯  
把珠三角8大城市看成一个巨大省会圈。
这事就有道理了....
先把资源堆叠起来,才有能力获取更多的资源。



只看该作者 24 发表于: 2021-05-17
粤西根本就没有都市圈。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
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