切换到宽版
  • 1249阅读
  • 51回复

[其他]关于“鮀”“譞”等字没有简化成“𬶍”“𫍽”或者“讠不”的问题 [复制链接]

上一主题 下一主题
007
只看该作者 25 发表于: 2021-05-23
回 xuanxuan 的帖子
xuanxuan:北京市  昌平区 北七家镇 海鶄落村委会 (2021-05-21 13:40) 

这个有简体的——䴖
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 26 发表于: 2021-05-29
回 nihaogemen 的帖子
nihaogemen:不是的,主要是当年的文字工作者受鲁迅等人 汉字不灭 中国必亡 的谬论荼毒,简化太过了。但又不能回退太厉害。只能悄悄的退。恢复了几个繁体字,在某些封面做了放宽处理。
有一条线已经画出来了,就是当时没有明确公布过得,不再搞类推简化了。 (2021-05-21 00:49) 

一个在建国前十多年就过世的人,是影响不了的。
在语言学和文字学中的专业人士中,鲁迅都排不进前50。只算一个吸引眼球喊口号的公众人物,不算一个专家。

在文字学中,简化字派和拼音化派是两个流派,印像中只有一个专家是同时支持的。别把简化字派作为拼音化派的前置流派。

简化字派的主流就是民国教育部简化字派的那批人,还有几个是北方的机要实干派(很多简化字在北方已经流行,所以有些简化字受日文影响比较大)。

至于简繁调整,中国文字几千年以来,一直是在变化的,调整几个是很正常的操作。没必要赋予更多的政治含义。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 27 发表于: 2021-05-29
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:一个在建国前十多年就过世的人,是影响不了的。
在语言学和文字学中的专业人士中,鲁迅都排不进前50。只算一个吸引眼球喊口号的公众人物,不算一个专家。
在文字学中,简化字派和拼音化派是两个流派,印像中只有一个专家是同时支持的。别把简化字派作为拼音化派的前置流派。
... .. (2021-05-29 08:55)

借问一下,

繁简体,与书法之字体之间的关系是什么关系呢?

比如网上经常出现的,有人说恢复繁体字,有人则反驳说不如去用甲骨文,
仿佛 甲骨文 与 繁体、简体 是一种并列的关系,

而隶书、行书、楷书 等 作为不同的字体容易理解,
但简体字、繁体字并不是字体,
那么作为一个汉字的发展演变阶段而言,繁体字应当是什么字体?
个人推测最初是楷书,但后来不限于楷书。


另外,有些字体属于汉字演变的一个阶段,如隶书就是隶书,它本身并不存在什么繁体或简体
但像楷书、宋体、仿宋、黑体之类,就可以分别有简体和繁体的写法
更不用说那些艺术字之类的了。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 市制。
5. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 28 发表于: 2021-09-17
回 华彩 的帖子
华彩:借问一下,
繁简体,与书法之字体之间的关系是什么关系呢?
....... (2021-05-29 09:44)

这个怎么说呢?
实际上从文字学来说,简繁字是互为异体字。这里是泛义异体字,即意思相同可互换,但笔画不同的即称为异体字。
而宋体、仿宋、行书等,属于外形风格不同。即字的发笔顺序是相同的(行书偶尔会产生连笔,但不改变整体笔顺),但外观不同,也就是说,实际是通过不同的笔写出来的字。例如我们用铅笔是写不出宋体、楷体和行书的(当然强行写能写,但不能看),宋体是刀笔体(主要用于雕版);楷体则是软毛笔体(铅笔不用墨水,是写不出同一笔宽窄不同的楷体的);行书则是硬毛笔体;铅笔最好写仿宋,仿宋其实也是一种刀笔体,由于笔画无粗细,所以毛笔反而不容易写,但铅笔、钢笔这种纯硬笔就很好写;钢笔行书也是花了大量时间研究才实现了,利用了钢笔正写和侧写有粗细的原理,与毛笔行书还是有区别的。

而甲骨文、金文、篆书、隶书同时兼具上面两种规则。笔画不同,外观也不同。所以甲骨文自行为一种风格字体,也是繁体字的异体字。
可以说,甲骨文是一种远古繁体,而且由于使用刀笔在龟甲上刻,所以形成自己风格。
到篆书就是一种中古繁体(一代简体)了,由于文字交流更频繁了,需要更快的写完文字,所以很多字的笔画简化了; 而且由于使用改良刀笔在竹片上刻,所以又形成另外一种风格。
到隶书就是一种近古繁体(二代简体),由于全国统一,文字的交流更进一步频繁了,需要更更快的写完文字,所以很多字的笔画进一步简化;同时由于采用毛笔在竹简上写,所以又成风格。
隶书到楷书就已经很笔画就很相似了,因为笔没换,只把载具换成了纤维纸。所发隶书到楷书主要是风格上的变化,笔画上的简化就比较少了。
由于印刷的出现,楷书不适合雕版,所以需要新风格。这种仅仅只是印刷需求,无须更快的刻完文字,不是书写的重点,也就无须进一步简化,所以只进行了风格的变化。而且这个变化也是经过了很多年,才确以宋体为基准。
但实际上,由于汉字本身的架构,很多字的笔画还是过于繁复。随着教育的普及,文字的交流更再进一步频繁,又需要更快的写完文字;同时加上笔的改良(铅笔和钢笔的出现),就具有了再进一步简化和外形改良的需求。由于日本率先普及教育,所以日文汉字率先进行改革,文字再次简化,字形其实也变化了,不过由于近两千年的风格发展,发展出来了很多新的风格;铅笔写出来的新风格,与已存在的仿宋没有太大的差别。所以给我们的感觉,就只是仅仅简化了,而没有产生风格变化。
然后到国内,也面临同样的问题。也和篆书、隶书、楷书的进化的一样,实际推动汉字简化的还是书吏,他们才是使用文字最多的人。个人认为,再次简化是必然。我们也知道,不管是用铅笔还是钢笔,在快速写较多文字时,经常会有手酸的现象,也就是表示,文字实际简化得还不够。

所以甲骨文、篆书、隶书和楷书、铅笔仿宋,就是一种简化与风格同步变化的过程。而印刷体(主要是宋体)、行书只是进行了风格变化。铅笔仿宋由于在楷书时行已经已经出仿宋,所以给我们感觉就是只进行了简化,而没有风格变化。

至于说(现代)繁体、简体都有宋体、楷体什么的,其实拿个甲骨文字出来,同样也能弄成宋体形、楷体形的。我们可以把一个宋体简化字弄得甲骨文字外形,同样也可以把一个甲骨文字弄成宋体外形,只是没人这么做罢了。不过以前有个网站好像做过,曾看过,很多字都是“繁体的平方”(比繁体字更复杂的繁体)。现在找不到那个网站了。

所以说,恢复繁体和恢复甲骨文(如宋体型的甲骨文字)类似,是有一定道理的。
[ 此帖被夕阳西下在2021-09-17 15:14重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 29 发表于: 2021-09-17
简繁之争其实很没必要,我最关心的是把简繁一对多的问题解决了就好
【窸窸窣窣】——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
whq
只看该作者 30 发表于: 2021-09-17
回 华彩 的帖子
华彩:借问一下,
繁简体,与书法之字体之间的关系是什么关系呢?
....... (2021-05-29 09:44) 

我的理解:
国标简、日简、港繁、台繁应该叫字形
楷隶行草是字体,两者应该不冲突
书法的字体应该是某一历史时期或者某些书法家写字的艺术风格的统称
艺术风格可以套在不同的字体上
只看该作者 31 发表于: 2021-09-17
这些能不能打出来的问题其实技术上就是个字库的问题,而且大部分都已经解决了,但是能不能更新字库则很大程度上是政治问题了
只看该作者 32 发表于: 2021-09-19
汉字简化表只对常用字进行简化 而生僻字没有 因此保留了原来的繁体 但有的会以此类推的去加以简化 但那属于简体字表没有收入的约定俗成的简体字 所以保留原有的繁体才是正确的
只看该作者 33 发表于: 2021-09-20
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:这个怎么说呢?
实际上从文字学来说,简繁字是互为异体字。这里是泛义异体字,即意思相同可互换,但笔画不同的即称为异体字。
而宋体、仿宋、行书等,属于外形风格不同。即字的发笔顺序是相同的(行书偶尔会产生连笔,但不改变整体笔顺),但外观不同,也就是说,实际是通过不同 .. (2021-09-17 14:44) 

1. 字体最初与书写工具有关联。
2. 甲骨文-篆书-隶书 不只是不同的字体,同时也有不同的笔画构成。(换句话说,它们是在今天的简体繁体概念之外的东西)
而楷体-行书-宋体-仿宋 的笔画基本是一致的,
虽然诞生时是“繁体字”,但由于是“活着的字体”(不同于甲骨文-隶书-篆书),所以 楷体-行书-宋体-仿宋 都有对应的“简体字”版本。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 市制。
5. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 34 发表于: 2021-09-20
生僻字没有收进小字库(类似GB2312的小字集)
繁体的在大字库有

只看该作者 35 发表于: 2021-09-21
个人建议:所有的字都收入,而且并行自造字打字法(可以以字体或颜色强制区分总表字和自造字)

我不认为技术上存在困难,需要一个汉字总表,恐怕这个才是难点。

只看该作者 36 发表于: 2021-09-21
其实都可以打出来。是政府部门不作为,不愿意用Unicode字符,死守自己的落后标准
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
只看该作者 37 发表于: 2021-09-22
港真,很多字库里连日本汉字都有,甚至还有韩国汉字和越南字喃的,自己的所谓的“生僻字”却以没收录为由不用,是一种懒政和对传统的丢弃
只看该作者 38 发表于: 2021-09-22
回 水云村民 的帖子
水云村民:其实都可以打出来。是政府部门不作为,不愿意用Unicode字符,死守自己的落后标准 (2021-09-21 21:25) 

也不是政府部门不作为。
像公安的主服务器的软件,都是国产改良版Linux,加字库就要升级,不仅主服要升级,下面所有的省服,到派出所电脑软件都要升级。升级就要钱,要人,就要走程序。这种程序随便能走几年。
如果与市监(涉及法人代表)、法检互通的话,那就是跨部门大升级。


实际上公安已经很作为了,以前生僻字完全不能用,现在已经能用不少生僻字了。
[ 此帖被夕阳西下在2021-11-12 18:37重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 39 发表于: 2021-09-22
当年的简化其实挺乱:有的字现在的简化其实不是正确的写法,比如棕和椶;有的是大家自己理解的简化了,其实并没有简化;有的是部分简化了;有的是虽然没有简化,但是左右、上下结构都有对应的简化字,但是这个字自己却并没有被简化,可以按照写成左右、上下结构分别简化后的字
只看该作者 40 发表于: 2021-09-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:也不是政府部门不作为。
像公安的主服务器的软件,都是国产改良版Linux,加字库就要升级,不仅主服要升级,下面所有的省服,到派出所电脑软件都要升级。升级就要钱,要人,就要走程序。这种程序随便能走几年。
如果与市监(涉及法人代表)、法检互通的话,那就是跨部门大升级。
.. (2021-09-22 17:22) 

中央应该维护一个超大汉字字库,然后要求所有部门的电脑都必须限期同步进去。这样就算是发现个新元素新造的字也可以全国政府部门统一部署
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]
只看该作者 41 发表于: 2021-09-22
噹也没简化成[口当]
只看该作者 42 发表于: 2021-09-23
我有個同事名字叫韡 输入法是有『韦华』這個字 但是打出來是框框
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 43 发表于: 2021-09-24
回 水云村民 的帖子
水云村民:中央应该维护一个超大汉字字库,然后要求所有部门的电脑都必须限期同步进去。这样就算是发现个新元素新造的字也可以全国政府部门统一部署 (2021-09-22 20:50) 

您这是,一刀切呀。

我就说说这次人口普查,基层几乎都请了临聘人员,临聘人员自己带自己的笔记本电脑(社区、村部没那么多电脑)。很多笔记本就是win7的,win7本身不支持一些字库。我甚至不排除一些地区还有用老式本子和winxp的。

您一开口就说全国大统一。也就是说,您得给基层派遣大量的电脑专家,把字库装好。还得是能解决不同品牌、不同型号的电脑的专家;因为中途一定会出现一些与字库无关的问题,甚至是挂系统,但临聘人员一定会把问题怪罪到字库头上,这个方面,您没有呼吸权的。所以这些专家还得负责重装系统,恢复人家重要数据等工作。而且还要手把手教会临聘人员如何使用大字库。

要不,您出钱给每个临聘人员一台您心目中的标配电脑。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 44 发表于: 2021-09-24
回 kook 的帖子
kook:我有個同事名字叫韡 输入法是有『韦华』這個字 但是打出來是框框 (2021-09-23 17:56) 

按道理,电脑能输入,打印机就能打出来。因为打印类似于一种扫描,单色打印只分着色和不着色,彩色则还要配一下色。打印机本身并不认识这是文字还是图片。
如果不能理解的话,可以去看一下刺绣,十字绣也行。绣者是不用去认识原图是什么图案或什么文字。对她们来说,只需要理解哪个点位用哪种颜色线就能绣了。

除非是自带字库的打印机,无法识别电脑的字库。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 45 发表于: 2021-09-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:按道理,电脑能输入,打印机就能打出来。因为打印类似于一种扫描,单色打印只分着色和不着色,彩色则还要配一下色。打印机本身并不认识这是文字还是图片。
如果不能理解的话,可以去看一下刺绣,十字绣也行。绣者是不用去认识原图是什么图案或什么文字。对她们来说,只需要理解哪 .. (2021-09-24 15:04) 

他是80後 當時公安字庫可能就沒有那個字的簡體版 現在身份證要改估計挺麻煩
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 46 发表于: 2021-09-24
回 水云村民 的帖子
水云村民:中央应该维护一个超大汉字字库,然后要求所有部门的电脑都必须限期同步进去。这样就算是发现个新元素新造的字也可以全国政府部门统一部署 (2021-09-22 20:50) 

字库,不是政府能管得到的
制定电脑或网络方面的标准,相关的组织,不是政府下面的,
而且也不是哪个国家说了算,除非这个标准只打算本国内部自己玩。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 市制。
5. 地方志、地理志中相关内容。
whq
只看该作者 47 发表于: 2021-09-25
我记得每年都会往unicode报送新研究出来的汉字来着…
好像有一些新的电脑里,拼字也可以显示,应该是用的韩文输入法那套逻辑
我的电脑就只会显示一个用虚线分割出结构的方框,外加本来应该往方框里面填的字
只看该作者 48 发表于: 2021-09-25
安徽省怀远县鉏郢
手写档案时代
户口本 身份证上都是简化字   钅且

就是电脑时代也是  用 钼 字下面用横线来表示
还有本地这个姓念chi 不念锄



前几年的新闻

怀远千名“钅且”姓村民谋求集体改姓
因“钅且”字电脑打不出,他们办不了银行卡,买不了火车票,买房只能以媳妇名字
只看该作者 49 发表于: 2021-09-25
怀远县古城乡庙荒村,有一支“鉏”姓引人注目。据了解,鉏姓是后羿的子孙,聚集在蚌埠怀远县,而且有着独特的风俗,家里的财产钱物全部由女性掌管。可是,最近这里的1000多位村民却忙着改姓,这是为什么呢?

  简化字带来的多年问题

  7月4日,记者来到怀远县古城乡庙荒村,据当地人介绍说,庙荒村的居民几乎都是从外地迁移过来的。

  “结婚10多年了,银行卡上都是我的名字,丈夫一张银行卡都没有,钱都是我保管。”庙荒村的村民聂女士说。

  因为丈夫的姓氏,办不了银行卡,不仅如此,还买不了火车票,甚至连原始身份证都是手写出来。这究竟是什么姓氏?

  原来在古城乡庙荒村,有着上千名村民,他们都姓“钅且”。因为这个姓氏,在电脑上打不出来,要想用他们自己的名字存款买房,都办不了,村民只好用媳妇的名字办理银行卡等诸多业务,“钅且”姓男人的妻子们,就有了这样一个女人们都羡慕的“权利”。

  村干部鉏正标告诉记者,其实他们姓鉏(音同“池”,在外地,不少人将这个字念“除”),但是新中国成立后,金字旁被简化,“鉏”字变成了“钅且”。

  集体改姓仍然问题重重

  可是这个“钅且”,在当时的情况下打不出来,即便现在“钅且”电脑也无法打出来。(注:本文中“钅且”是“钅”、“且”两个字拼出来的。)

  这难坏了“钅且”姓村民,不光是出不了远门,办不了银行卡,就连孩子上学、考试也受到了“阻碍”,今年参加高考的“钅且”正正,准考证上就只有名字,而没有姓。

  在户口统计、入学办学籍时,登记的为“钅且”,“那时是手写的,能写出来这个字。”

  可是,“钅且”字在电脑中打不出来(“鉏”可以打出来)。随着村民走出村子,到外地,就遇到了各种障碍。

  2013年,上千名村民集体按下红手印,找到派出所、公安局,协调将户口及身份证上的“钅且”改为“鉏”,目前村里已有六七百人改了姓。但是即便改了姓氏,可是仍然造成一些鉏姓孩子,学籍和户口本、身份证上的姓氏不一致。

  “现在火车票要求实名制,出门打工,也只能坐汽车,因为买不了火车票。”一位村民无奈地说。“新买的房子、车子,都是用老婆的名字,财产都归到老婆名下。”

  “触槐堂和忠信堂”

  鉏正标告诉记者,在怀远县除了庙荒村“钅且”姓比较多以外,杨刘村也集中了大量“钅且”姓人家,加在一起有2000人左右。

  鉏正标告诉记者,鉏姓来源于战国时期一位先人。很久之前,他在央视1套看过一部电视剧《古国北风》,其中有春秋时期晋灵公派刺客鉏麋前去刺杀赵盾的情节,鉏麋进入赵府后,看到赵盾朝衣朝冠,端坐堂上,等待上朝。鉏麋感到赵盾是一名忠义之臣,不想杀他,但不杀又违背君命,于是撞槐树而死。

  “按照古代的堂号(旧时一户人家的称号,历史上的名门望族大多有本家族的堂号),鉏姓的堂号是触槐堂和忠信堂,参照鉏麋的历史,我觉得现在的鉏姓氏来自鉏麋。”鉏正标说。

  记者查阅资料显示,关于鉏姓的渊源说法较多的为,鉏姓,源于妘姓,出自夏王朝中期有穷鉏氏国著名神箭手羿,又称“夷羿”。但没有更为具体的资料,全国鉏姓究竟有多少人,分布在哪些地方,也不很清楚。

  鉏正标告诉记者,在庙荒村及周边村镇的这一支,究竟来自哪里,他们自己也搞不清楚。为了这个问题,他们也反复询问过村里的老人,但老人们说,先辈们只说,来自“西南喜鹊窝”,可是究竟具体在哪里,没有人知道。

  鉏正标希望记者能够帮助其咨询专家,鉏姓到底是来源于哪里,揭开他们心中长久的谜团。将持续关注此事。(市场星报)
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个