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[藩部]1121更新【嘉庆朝蒙古全图(依据嘉庆会典理藩院条目 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-06-09
— 本帖被 keating 设置为精华(2021-07-29) —


1121更新 做完了 先放一个小图 等抽空把文字注上以后再传网盘





旧主楼文字内容已转移至9楼
  
0825更新。图床换了一个国内的,直接就是8M大图,之前刷不出来图的朋友可以再试一下,应该只有网速问题没有墙的问题了,等一等应该都能刷出来。(flash实在弄不了,有没有大佬教一下现在edge或者chrome哪个flash插件管用
科布多新疆大概更新了一下。留下的问题都注出来了。
唐努乌梁海整的我头痛,也是各种材料冲突,有灵感了再弄。
阿尔泰诺尔乌梁海没有任何资料。
青海西藏就还都是只有文字资料,对岸出的那个新清史地理志图集我搞来看了,只有漠北划了旗分,估计资料还没有我找的全。。只有文字资料画起来就很头痛,以后慢慢画


<img src="<a href=" https:="" imgtu.com="" i="" habu4p"="">" />

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[ 此帖被puppetor在2021-11-21 18:51重新编辑 ]
3条评分奖励+20
vladimir 奖励 +10 - 2021-07-29
keating 奖励 +5 - 2021-07-29
逐风天地 奖励 +5 - 2021-06-09
只看该作者 1 发表于: 2021-06-09
注意承德位置有一个小点、指代热河都统下辖额鲁特一旗、但找了半天资料没找到这额鲁特旗驻防地在哪、另外鉴于有一篇论文说道光九年时热河额鲁特旗在册兵丁为八十余人。。。那我觉得嘉庆年间可能也没几个人、没准就在承德城里、就在承德位置略作一点。
只看该作者 2 发表于: 2021-06-09
第一次发帖、图床不知道能不能显示、不能的话链接为sm.ms/image/gSdhm5uUl7PJv3D
只看该作者 3 发表于: 2021-06-09
归化城土默特二旗一直是内属蒙古的。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 4 发表于: 2021-06-09
承德厄鲁特,主要分布在安远庙一带。

厄鲁特东迁时,安置在普宁寺南1里的武烈河两岸,建有200栋房子,俗称蒙古营。厄鲁特总管世居在蒙古营内。
后在东侧山上建有庙宇安远庙,俗称伊犁庙,至今仍存在,在武烈河东。
牧场应就在馨锤峰一带,北至五道梁,南至罗汉山(今仍存)、狮子园(大概与今狮子园路有关连)。

光绪年间因发洪水,有部分居民外迁。
[ 此帖被夕阳西下在2021-06-09 12:23重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
ein
只看该作者 5 发表于: 2021-06-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:承德厄鲁特,主要分布在安远庙一带。
厄鲁特东迁时,安置在普宁寺南1里的武烈河两岸,建有200栋房子,俗称蒙古营。厄鲁特总管世居在蒙古营内。
后在东侧山上建有庙宇安远庙,俗称伊犁庙,至今仍存在,在武烈河东。
牧场应就在馨锤峰一带,北至五道梁,南至罗汉山(今仍存)、狮子 .. (2021-06-09 12:07) 

承德地区设厅之前是属谁的?
只看该作者 6 发表于: 2021-06-09
@夕阳西下 感谢大佬指点
只看该作者 7 发表于: 2021-06-09
@ein
明末以前是喀喇沁部、后来察哈尔林丹汗击败了喀喇沁、再后来林丹汗完蛋了、之后一段时间比较模糊、但应该还是归察哈尔、
然后是顺治四年第一次木兰围猎、这时候理论上还是察哈尔的地、然后是康熙八年的时候康熙下令禁止再于关内圈地、然后拨了一批旗民去古北口外建庄、截止雍正六年清查、古北口外一共有“庄头一百二十六圈”(不知到这是什么单位...)、这时候应该就算八旗的旗地、归各旗佐领管、
再就是康熙四十一年建避暑山庄、四十二年设立热河总管、最早热河总管是只管山庄驻防的内务府三旗汉军、后来就什么都管了
只看该作者 8 发表于: 2021-06-10
先赞一个……
只看该作者 9 发表于: 2021-06-10

0729更新:狭义上的内外蒙古部分的旗份边界全部修正完毕。漠西蒙古部分待更新
8M大图见右下角水印zhihu账号(免费图床限5M 累



六月二十三日更新、旗分细化中
【大抵完成部分:外喀尔喀四部、新巴尔虎八旗、察哈尔八旗、归化城二旗、套西二旗、热河一旗】
【待修正部分:达木八旗、陈巴尔虎并额鲁特三旗、内扎萨克六盟四十九旗、青海二十九旗】
【待细化部分:新疆各部、科布多各部、唐努乌梁海各部】
现在大图已经超过5M了、免注册图床都用不了、需要大图的见知乎账户【毘古】的最新文章


(边界线仅供参考)
坛子里好像没有能直观的分辨清中期內属蒙古和外藩蒙古的、就自制了一个、
绿色为外藩蒙古、黄色为內属蒙古、紫色为不在被视为蒙古人的蒙古后裔(哈密吐鲁番回部二旗及卫藏霍尔三十九族)、
科布多及伊犁下辖的盟旗边界多为参考山川走向的主观臆测、包括新土尔扈特及杜尔伯特两翼与科布多额鲁特名阿特及阿尔泰各旗阿尔泰诺各旗之间的边界等、


七河流域伊犁巡防卡伦线待更新(卡伦线外实际多为哈萨克布鲁特各部游牧)、各扎萨克驻地待更新(手里还有一张外蒙古出版的清代各旗分边境线、内蒙六盟应该也能找到、但漠西蒙古的旗分边境线可能找不到资料、为了统一性可能就不更新旗分边界了…
[ 此帖被puppetor在2021-08-25 00:01重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 2021-06-11
好资料,学习了。
值得细细研读。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 11 发表于: 2021-07-29
已更新于顶楼
只看该作者 12 发表于: 2021-08-16
这个图也太棒了
只看该作者 13 发表于: 2021-08-17
没看到,但还是感谢楼主
只看该作者 14 发表于: 2021-08-25
又更新了,这次应该没问题了
本帖提到的人: @武宁节度
只看该作者 15 发表于: 2021-08-25
<img src="<a href=" https:="" imgtu.com="" i="" haxwdg"="">" />

另外提供一个资源、这是蒙古国官方出的晚清与民国的区划叠加图(1900-1930)(就在官网挂着、应该没有版权问题)、
色块为旧旗界、线条为人民共和国区划改革以后的政区界。
本图的漠北部分基本就是照抄这张、去掉了一些嘉庆一统志无载的小旗小喇嘛(应该是咸丰年间以后又分割的)、这张图的一部分旗界与对岸出的一些画了漠北旗界的民国初年地图略有差异、我认为蒙古人自己画的漠北地图应该比汉人画的更靠谱一些(抛去与漠南接壤部分的主张问题。

对蒙古感兴趣的朋友可以看一下、这个图我还没在中文网络上见过(
只看该作者 16 发表于: 2021-08-25

更早的是这张(使用也更广、苏联的蒙古资料一般都是用这张)、跟上一张也有些不同、最主要的差异就是土谢图那个20、但应该是一个小喇嘛(没找到对应的旗)。另外科布多也没上面那张细。主要的嘉庆一统志里有写到的大旗都差不多。所以还是用的上一张(主要是那张太详细了、连一些小庙是18XX年盖的都有写、简直是神图
只看该作者 17 发表于: 2021-08-25
15楼那张大图是不是被压缩了?我在论坛里点开怎么放大了看不清了、上传的原图是8M巨清晰的原图来着。。要是有看不清的朋友想要原图的话我私发吧。。
只看该作者 18 发表于: 2021-08-25
唐努乌梁海的麻烦在于,除了5个整旗之外,还有46个(数字不确定)佐领分别隶属于别的旗

如果要在论坛上传图的话,现在QQ浏览器带的Flash还可以用。

PS:
15楼的大图在维基上有:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD_%D1%85%D0%BE%D1%88%D1%83%D1%83%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B3.jpg

[ 此帖被华彩在2021-08-25 03:09重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 19 发表于: 2021-08-25
回 华彩 的帖子
华彩:唐努乌梁海的麻烦在于,除了5个整旗之外,还有46个(数字不确定)佐领分别隶属于别的旗
如果要在论坛上传图的话,现在QQ浏览器带的Flash还可以用。
PS:
....... (2021-08-25 02:55) 

能不能直接论坛附件下载?
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 20 发表于: 2021-08-25
唐奴乌梁海的46个佐领是包括内属五个旗在内的佐领总数、其中归外藩的是三阴诺言贝子旗十三佐领、扎萨克图汗两个旗五个佐领、归喇嘛的是哲布尊丹巴三个佐领。剩下的佐领就分别归内属五个旗。维基分开说的是错的。 推荐一本书《外蒙政教制度考、第三章是写唐奴乌梁海。
我有一张清代的唐奴乌梁海地图、虽然投影很怪异、但巨详细、连佐领的名字都有写。但是那张图没写哪些佐领归扎汗、并且按照位置也找不出归扎汗的佐领。。。可能是制图年代问题。
还一个问题就是三阴诺言贝子旗十三佐领和内属克穆奇克旗在90%以上的牧场都是同游牧(我那张清代的地图也是这么画的)、这外藩和内属的同游牧怎么标注我还在想..
本帖提到的人: @华彩
只看该作者 21 发表于: 2021-08-25
回 puppetor 的帖子
puppetor:
唐奴乌梁海的46个佐领是包括内属五个旗在内的佐领总数、其中归外藩的是三阴诺言贝子旗十三佐领、扎萨克图汗两个旗五个佐领、归喇嘛的是哲布尊丹巴三个佐领。剩下的佐领就分别归内属五个旗。维基分开说的是错的。 推荐一本书《外蒙政教制度考、第三章是写唐奴乌梁海。
我有一张清代的唐奴乌梁海地图、虽然投影很怪异、但巨详细、连佐领的名字都有写。但是那张图没写哪些佐领归扎汗、并且按照位置也找不出归扎汗的佐领。。。可能是制图年代问题。
还一个问题就是三阴诺言贝子旗十三佐领和内属克穆奇克旗在90%以上的牧场都是同游牧(我那张清代的地图也是这么画的)、这外藩和内属的同游牧怎么标注我还在想..


这样一说就简单了,
维基上的内容也是本论坛的一位坛友写的,忘了是谁了。但不管怎么说,参考原始资料才最准确。
另外谭图上也有各旗与各佐领的位置,但由于把旗和下属佐领分别列出且未表明隶属关系,导致误解。

根据我各方面收集的信息如下:

内属五旗(隶属于乌里雅苏台将军,共25佐领):
唐奴乌梁海旗(特斯部落)【辖4佐领】
库苏古尔乌梁海旗/库布苏库勒诺尔旗(锡尔克腾部落)【辖4佐领】
萨拉吉克乌梁海旗(奇木部落)【辖3或4佐领】
托锦乌梁海旗/图吉淖尔旗(托锦部落)【辖3或4佐领】
克穆(木)齐乌梁海克旗/奇木奇克河旗(原属准噶尔)【辖10佐领】

附旗各佐领(共21佐领):
札萨克图汗部
杜尔赤(大)王旗 所属2佐领
达赖公旗 所属1佐领
阿海公旗 所属1佐领
以上4佐领错居于唐努乌梁海旗境内
另有1佐领情况不详

赛音诺颜部
额鲁特(贝子)旗 所属13佐领
错居于克穆齐克乌梁海旗境内

哲布尊丹巴呼图克图所属3佐领(达尔哈达沙比旗)
——————————————————————————————————

唐努乌梁海根据今天的归属可以分为三部分,
一部分是同治年间根据《中俄勘分西北界约记》和《乌里雅苏台界约》,阿穆哈河流域划割让予俄罗斯,今属哈卡斯共和国及科迈罗沃州,
大致对应克穆(木)齐乌梁海克旗的10佐领,应该还包括部分赛音诺颜部额鲁特(贝子)旗 所属13佐领。
一部分在今蒙古国境内,大致对应库苏古尔乌梁海旗的4佐领、哲布尊丹巴呼图克图所属的乌梁海3佐领,还有札萨克图汗部某旗所属的一佐领。
剩下的就是今俄罗斯图瓦共和国了。
——————————————————————————————————
对谭图中的唐努乌梁海有如下疑问:
1. 札萨克图汗部共5佐领,图中只有4处,另一处是否存在。
2. 唐努乌梁海旗与萨拉吉克乌梁海旗各自所对应的佐领。

附上个人的理解,错误难免。


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只看该作者 22 发表于: 2021-08-30
更新一个番外,大漠南北各札萨克爵位及部众。(闲散没地方写就不写了
<img src="<a href=" https:="" imgtu.com="" i="" hjl5uh"="">" />
只看该作者 23 发表于: 2021-09-03
愿早日完成哦
只看该作者 24 发表于: 2021-11-21
度盘/s/1l-mpePpv7VKVHvd0VVQzTQ 提取码: i5nn 复制这段内容后打开百度网盘手机App,操作更方便哦
文字版27M大图传网盘了

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