[综合]“河湟”究竟是哪里？ [复制链接]

西宁、海东属于河湟是没有疑问的，毕竟是湟水流域，地理上属于“河湟谷地”。
但是临夏州有时也叫“河湟”。
那么河湟究竟是什么意思？
是河州+湟州吗？但明代起河湟谷地所在的行政区域就已经改名西宁了，这种联系似乎有些牵强。
又或者是黄河+湟水？
其实两地地理联系并不紧密，从临夏要翻过拉脊山和草地才能到西宁，历史上的官道也都是走兰州。关键地，明代以来临夏和西宁也未曾归属过同一行政区域，我觉得不太有机会产生一个统称。
不过在行政区划方面，贵德、循化两厅可能是个例外，它们在清代都曾经归属河州，后来才被划归西宁。只是我不知道这和“河湟”概念的形成有什么关系。

河湟一词在汉代就出现了。就是指黄河和湟水一带。临夏州大部分地区都可以算河湟。
泛义的河湟更大，如唐朝的河湟四镇十八州，包括：
秦州（今天水）
渭州（今陇西）
武州（今陇南）
兰州
河州（今临夏）
岷州（今岷县）
洮州（今临潭）
叠州（今叠部）
宕州（今宕昌）
临州（今临洮）
成州（今成县）
鄯州（今海东）
廓州（今贵德）
凉州
甘州
肃州
沙州（今敦煌）
瓜州

夕阳西下:河湟一词在汉代就出现了。就是指黄河和湟水一带。临夏州大部分地区都可以算河湟。
泛义的河湟更大，如唐朝的河湟四镇十八州，包括：
秦州（今天水）
渭州（今陇西）
武州（今陇南）
....... (2021-06-20 14:22) 

四镇

恐怕是：
陇右
河西
天雄
归义

通鉴称四镇，未必一定是会昌年间的四镇，可能以宋代视角前推的。

个人浅见

不大同意胡三省的吐蕃分为四镇之说。

首先，河湟地区是一个自然地理实体名称，全名应该是河湟谷地，为黄土高原深入青藏高原的一个半封闭盆地地貌。今西宁和海东两市是其主体范围。两汉时期称“湟中”，其主体所在的金城郡为汉代陇右河西地区建置最迟，汉昭帝时才建制，也就是说此时才第一次完全为中原王朝所占有。

临夏古为河州，跟河湟挨上关系的应该是取河州湟州首字，与自然地理上的河湟无涉。

不生不灭:临夏古为河州，跟河湟挨上关系的应该是取河州湟州首字，与自然地理上的河湟无涉。 (2021-06-20 22:20) 

有道理。。。

不生不灭:临夏古为河州，跟河湟挨上关系的应该是取河州湟州首字，与自然地理上的河湟无涉。 (2021-06-20 22:20) 

最早正式使用“河湟”名称的是北宋神宗熙河开边时，王韶《平戎策》所谓“欲取西夏，当先复河湟，则夏人有腹背受敌之忧”。而此时，仅有河州未有湟州之名，湟州是在王韶收复洮河以西的河湟地区后才建置，而且没多久又更名乐州。
广义上的河湟地区除了青海西宁海东，也包括临夏（河州）。

荒州邈县:最早正式使用“河湟”名称的是北宋神宗熙河开边时，王韶《平戎策》所谓“欲取西夏，当先复河湟，则夏人有腹背受敌之忧”。而此时，仅有河州未有湟州之名，湟州是在王韶收复洮河以西的河湟地区后才建置，而且没多久又更名乐州。
广义上的河湟地区除了青海西宁海东，也包括临夏（河 .. (2021-06-21 09:42) 

《后汉书·卷八十七·西羌传第七十七·羌无弋爰剑》：...河湟间少五谷，多禽兽...乃度河湟，筑令居塞

唐·司空图《河湟有感》：一自萧关起战尘，河隍隔断异乡春。

河湟：黄河、湟水河、大通河流域史称“三河间”。

夕阳西下:《后汉书·卷八十七·西羌传第七十七·羌无弋爰剑》：...河湟间少五谷，多禽兽...乃度河湟，筑令居塞
唐·司空图《河湟有感》：一自萧关起战尘，河隍隔断异乡春。 (2021-06-21 17:04) 

我强调的是“正式”。或者说是出现在官方行文里的说法。
不要光顾着粘贴和机械理解，要结合前后语境理解，你引用的“河湟”，明显的是指河、湟二水而非指特定地理区域。
北宋熙河开边，是历史上最著名的可能也是唯一的一次，中原王朝和草原游牧政权完全围绕河湟地区的争夺，同时也相对明确的界定了“河湟”的地理范围：洮河以西、青海以东的河、岷、宕、洮、叠五州，当时为吐蕃所占有。

荒州邈县:我强调的是“正式”。或者说是出现在官方行文里的说法。
不要光顾着粘贴和机械理解，要结合前后语境理解，你引用的“河湟”，明显的是指河、湟二水而非指特定地理区域。
北宋熙河开边，是历史上最著名的可能也是唯一的一次，中原王朝和草原游牧政权完全围绕河湟地区的争夺，同时 .. (2021-06-22 12:30) 

你的论证过程这么简单？一个“明显”2字就把整个论证过程完成了。

那我说王韶《平戎策》：欲取西夏，当先复河湟。同样是指河、湟二水而非指特定地理区域。您准备用哪个机械词汇来论证？

事实上，临夏和西宁海东的联系比兰州和西宁海东更紧密，方言上临夏和西宁口音很相似，而兰州和西宁差别较大。

临夏属不属于河湟不知道，但是临夏各类官宣都强调临夏是属于“河湟文化”

夕阳西下:河湟一词在汉代就出现了。就是指黄河和湟水一带。临夏州大部分地区都可以算河湟。
泛义的河湟更大，如唐朝的河湟四镇十八州，包括：
秦州（今天水）
渭州（今陇西）
武州（今陇南）
....... (2021-06-20 14:22) 

受教了，以前一直以为是河州的另称！

湟源巴燕峡，青藏高原与河湟谷地的自然分界线。

xiazhi:临夏属不属于河湟不知道，但是临夏各类官宣都强调临夏是属于“河湟文化” (2021-07-31 22:08) 

临夏不宣传自己的麦加文化？