[内蒙古]从“翁牛特旗蒙族自治区”的存在看旗=县，不是蒙古族自治县 [复制链接]

理由1、本朝初期，热河省境内喀喇沁旗、喀喇沁左旗、敖汉旗、翁牛特旗蒙族自治区并存
这是本朝初期热河省存续期间的事情。如果旗=蒙古族自治区（县级），那么翁牛特旗蒙族自治区这名字就脱裤子放屁多此一举了。所以"旗“只是对习惯称呼的延续，到了新中国，本质上就是县，不是自治县。
1955年，国务院批复乌丹县与翁牛特旗蒙族自治区合并，设立翁牛特旗。
翁牛特旗蒙族自治区（相当于现在翁牛特旗东部）的蒙古族估计占3成左右，乌丹县（西部）汉族估计90%以上。敖汉旗的蒙古族可以忽略


理由2、内蒙古以外地区的旗改制时不能自动改为蒙古族自治县
1956年，在黑龙江省地界内的2个旗改制。其中杜尔伯特旗改制为蒙古族自治县，但是郭尔罗斯后旗则改为肇源县。如果旗是蒙古族自治县，那后者就不会改的这么干脆。

其他理由：敖汉等旗旗长是汉族等，这些就不说了。

近代旗县从分治走向合治时，留旗废县首先是伪满政府干的。日本人投降后，原来的汉奸们自行组织东蒙古维持会保留下来。1947年，乌兰夫通过努力把汉奸出身的东蒙古维持会统战过来，但是也没有把旗统一为县。
中央最后也不把旗整齐为县，个人觉得或许是对乌兰夫解决东蒙古汉奸政权维持会的支持和安抚，也可能顺便搞个实验给后来的西藏看。就是汉奸走狗只要投降都可以继续仙福永享，那么噶厦的待遇自然不会比东蒙古汉奸维持会差。西藏后来闹掰，迫使中央把西藏的宗全部改成县那是后话了。

顺提，赤峰市南部几个县现在人口结构中，喀喇沁旗的蒙古族比例最高，五普40%，六普43%，七普估计快50%了。他一普的时候也属于热河省，却没叫喀喇沁旗蒙族自治区，是因为当时的蒙古族比例不到一成。一直到1981年这个比例都没有大的变化。但到了1982年，喀喇沁旗批发汉改蒙，当年一下子比例冲到22%。

所以这也说明，本朝至少从1950年开始，旗其实跟县没本质区别，不能说旗就是蒙古族的，县就是汉族的，那个旗县分治时代已经过去了。

请问旗是怎么定为县级的呢

你忽视了一点，中国存在隶属关系的少数民族自治地方，其自治民族不能重复

比如新疆维吾尔自治区，其下面可以有伊犁哈萨克族自治州、察布查尔锡伯自治县，但不能有喀什维吾尔族自治州、伊宁哈萨克族自治县

所以在热河省可以有翁牛特旗蒙族自治区；内蒙古自治区可以有鄂伦春自治旗，但不能有翁牛特蒙古族自治旗。


另外，不重复族名本意上应该是为了精简文字，并不应该否认民族自治权，自治区、自治州所辖县，如果居民大多数是少数民族，应该同自治县一样由少数民族担任行政长官
但实际执行中，却常常没有遵守，这个不是内蒙古独有，新疆、西藏、广西等都在自治区主体民族占多数的县份有汉族县长。

内蒙古已经是蒙古族的自治地方，下属区划没有特别指明的都是蒙古族自治地方。

tabgach:内蒙古已经是蒙古族的自治地方，下属区划没有特别指明的都是蒙古族自治地方。 (2021-07-20 05:45) 

没有特别指出的第一是属于汉族，第二属于自治民族。

在内蒙古自治区，非自治县（旗）理论上县市是汉族地区，旗是蒙古族地区。

炎黄剑:没有特别指出的第一是属于汉族，第二属于自治民族。
在内蒙古自治区，非自治县（旗）理论上县市是汉族地区，旗是蒙古族地区。 (2021-07-20 09:37) 

我原来也认为有这个理论，但自从看到翁牛特旗蒙族自治区和敖汉旗并列时，我才发现，这个所谓的理论其实不存在，而且我认为建国初的当政者也没有这个意思。

旗是蒙古族只是习惯，而且是不严格的习惯，就是说不遵守也行。

jianchihu:
但实际执行中，却常常没有遵守，这个不是内蒙古独有，新疆、西藏、广西等都在自治区主体民族占多数的县份有汉族县长。
.......

这个你弄错了。

自治政区的潜规则的确是，如果上级自治政区有该民族，则其所有下级政区均不再有该民族。
这是因为，上级自治政区的行政长官已经由该民族代表，上级自治政区的政府、人大、法院、检察院、监委已经有了该民族的比例代表。不由下级政区再重复代表。
所以在其下级的非自治政区，汉族、该民族都是其主体民族，在该级政区中具有同等性（实际仍会存在一定范围的比例）。所以汉族、该民族都能当任行政长官，偶尔也会任用其他民族当任行政长官。
但其下级有第三民族的自治政区，则会明确由第三民族当任行政长官。再其下的非自治政区，则汉族、上级自治民族、第三民族都是其主体民族。

例如新疆维吾尔自治区，是维吾尔族自治政区，主席必须是维吾尔人
其下的哈密市，不是自治政区，所以汉人、维吾尔人都能当任市长，偶尔其他民族也能任用
其下的伊犁哈萨克自治州，是哈萨克族自治政区，州长必须是哈萨克人
州下的伊宁县，不是自治政区，所以汉人、维吾尔人、哈萨克人都能当任县长，偶尔其他民族也能任用
州下的察布查尔锡伯自治县，是锡伯自治政区，县长必须是锡伯人
县下的扎库齐牛录乡，不是自治政区，所以汉人、维吾尔人、哈萨克人、锡伯人都能当任乡长，偶尔其他民族也能任用
县下的米粮泉回族乡，是回族自治政区，乡长必须是回族人

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这个也有现实意义，以您的思路，如果设立了自治区，则该自治区及下面所有政区（地、县、乡3级）将全部由少数民族当任，大约离分裂也不远了。

你想象一下，广西壮族自治区下面所有的地市，其市长、专员（以前）都是壮族人；下面所有县市区，除12个自治县由其他少族民族当任县长外，其余99个县市区均由壮族长当任县长、市长、区长。下面所有的乡镇街道场，都由壮族及其他少族民族当任乡长、镇长、主任、场长。是什么概念？

夕阳西下:这个你弄错了。
自治政区的潜规则的确是，如果上级自治政区有该民族，则其所有下级政区均不再有该民族。
这是因为，上级自治政区的行政长官已经由该民族代表，上级自治政区的政府、人大、法院、检察院、监委已经有了该民族的比例代表。不由下级政区再重复代表。
....... (2021-07-20 13:59) 

不是所有啊

还要看人口比例啊

比如广西壮族自治区百色市德保县，壮族都是主体自治民族，应该都由壮族担任行政长官（但是书记可由汉族、壮族或其他民族担任，不存在分裂的问题）

而玉林市博白县，汉族是主体民族，就不可能规定必须由壮族担任行政长官啊（当然也不是不可以）

夕阳西下:这个你弄错了。
自治政区的潜规则的确是，如果上级自治政区有该民族，则其所有下级政区均不再有该民族。
这是因为，上级自治政区的行政长官已经由该民族代表，上级自治政区的政府、人大、法院、检察院、监委已经有了该民族的比例代表。不由下级政区再重复代表。
....... (2021-07-20 13:59) 

不过你我都提到察布查尔锡伯自治县，这个其实跟内蒙古的旗有点渊源

牛录和苏木也是一个意思，都是旗下的佐领，扎库齐牛录乡可以去掉“乡”字


对应内蒙古自治区鄂温克族自治旗伊敏苏木

可以有新疆维吾尔自治区察布查尔锡伯自治旗扎库齐牛录

jianchihu:不是所有啊
....... (2021-07-20 16:03) 

我说了实际还是有一定范围的民族配比问题的。
非自治区域，辖内哪个民族多，其行政长官的数量也会相应的多。

旗也好，自治县也好，当然也就那样，说到底还是单一制
不过在不关心的人眼里旗，自治县那肯定全是少数民族，一个汉族也没有~
现在还记得神舟降落四子王旗，学校以及左邻右舍都以为飞船是蒙古族找到的，毕竟四子王旗嘛，一看全都是蒙古族，怎么会有汉族呢

就和地名一样，有时候不得不迁就一般人，论坛里热衷的什么撤县设区，撤乡设镇，在大部分当地人眼里属于莫名其妙

xiazhi:旗也好，自治县也好，当然也就那样，说到底还是单一制
不过挡不住愚民太多，愚民眼里旗，自治县那肯定全是少数民族，一个汉族也没有~
现在还记得神舟降落四子王旗，学校以及左邻右舍都以为飞船是蒙古族找到的，毕竟四子王旗嘛，一看全都是蒙古族，怎么会有汉族呢
就和地名一样， .. (2021-07-22 12:15) 

一口一个愚民，就你聪明？

youyuan:一口一个愚民，就你聪明？ (2021-07-22 12:19) 

首先你肯定不是愚民，其次我都说了行政区划，地名都要尊重愚民的意见，也就是说非愚民的意见没有什么必要，何来看不起愚民一说

论坛里热衷的撤县设市，撤县设区就是例子。大部分当地人眼里纯属没事找事，实际上并没有什么人关心，在他们眼里热衷撤县设市，撤县设区的人就是愚民，都是互相的

xiazhi:
论坛里热衷的撤县设市，撤县设区就是例子。大部分当地人眼里纯属没事找事，实际上并没有什么人关心，在他们眼里热衷撤县设市，撤县设区的人就是愚民，都是互相的

你说反了，体制内基本都关心撤县设市，撤县设区。因为直接涉及待遇问题。

如果亲朋戚友都有外地打工，才会不关心这种事儿。

jianchihu:你忽视了一点，中国存在隶属关系的少数民族自治地方，其自治民族不能重复
比如新疆维吾尔自治区，其下面可以有伊犁哈萨克族自治州、察布查尔锡伯自治县，但不能有喀什维吾尔族自治州、伊宁哈萨克族自治县
所以在热河省可以有翁牛特旗蒙族自治区；内蒙古自治区可以有鄂伦春自治旗 .. (2021-07-20 03:05) 

“如果居民大多数是少数民族，应该同自治县一样由少数民族担任行政长官”--------------------这句话不对。跟自治民族的比例没关系。而是历史路径依赖问题。例如，还有自治民族不到1%的例子呢

从历史上看，1945年日本投降后，共产党迅速实控了今东蒙的各蒙旗县市。当时实行的是旗县并立，旗政府管蒙人，县政府管汉人【清季“蒙地放垦”后就是这样】。而且当时的“东蒙古自治政府”也不是中共实际真能领导的。所以，存在一定的矛盾。解放战争进展到1947年东北夏季攻势、东北秋季攻势后，东蒙局势好转，开始实行了县并入旗，实行蒙汉联合的基层政权体系。沿袭至今。

历史上为什么没有给盟和地级市、自治州一样的地位呢

halfshine:历史上为什么没有给盟和地级市、自治州一样的地位呢 (2021-11-09 01:47) 

盟早啊，有盟的时候还没有地级市、自治州呢。所以不可能让盟去参照地级市、自治州啊。实际上地位是一样的，就是地级啊。

给的是地区的地位呗。各自治区下面都有地区的么，就相当于盟了