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[综合]建议提高60岁以上农村老人养老金标准 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2021-08-12
回 honey1860 的帖子
honey1860:江西丰城事件终结了农业税。 (2021-08-11 07:32) 

农业税本来收不了几个钱,而且白白养了一套机构——农税局。
许多地方的征收成本甚至超过100%,几乎就养了农税局。
早该终结了!不过其终结意义是巨大的——征收2600年之久的“田赋”没有了。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 51 发表于: 2021-08-12
回 hand 的帖子
hand:农业税本来收不了几个钱,而且白白养了一套机构——农税局。
许多地方的征收成本甚至超过100%,几乎就养了农税局。
早该终结了!不过其终结意义是巨大的——征收2600年之久的“田赋”没有了。 (2021-08-12 20:59) 

农民不交农业税了,但是随着农业和农村生活市场化,其他税还是有的,比如增值税。当然农民出售农产品时候一般不交税,国家也对粮食等大宗农产品低税或者免税,这就没办法抵充购买农资中隐含的增值税。
只看该作者 52 发表于: 2021-08-12
回 水云村民 的帖子
水云村民:实际上很长一段时间是种族
因为很长一段时间内,农村人并不能去城镇工作,他们的子女也不能,户籍限制了。
也就是说,那时候工作的分配就是基于出生的。城镇和农村事实上形成了两个种族,只不过“肤色”一样,视觉上不能区分而已,如果那时候农村人是黑皮肤,城镇人是白皮肤,视 .. (2021-08-10 01:42) 

现在城里人也没有农村宅基地,城市是无产者,而农民一直属于有产阶级。实际上,城市周边和城中村的户口现在更香。
只看该作者 53 发表于: 2021-08-12
回 水云村民 的帖子
水云村民:如果国家不自己做地主,
1如果国家控制供给不变,农民自己卖地农民能拿更多的钱。
2如果不干涉供给,那就会有更多的农民变成“拆迁户”受益的人会更多的多,而地价会比现在低,新进城的农民买房子就不用付这么多钱 (2021-08-10 21:04) 

南亚东南亚的农民到马尼拉、雅加达、大曼谷、达卡、印度三大都会买房更不容易吧?
只看该作者 54 发表于: 2021-08-12
回 bon 的帖子
bon:社会结构肯定是有阶级的,很难做到扁平化
农村城市之间有落差也就肯定的,大城市和小城市之间都很大的落差。
城乡问题建政之后就一直存在的了
一开始不怎么会建设管理城市,不会搞工业生产,外围被锁,就搞出了上山下乡,“农村是一个广阔的天地,到那里是可以大有作为的”,“知 .. (2021-08-11 01:41) 

五十年代城市人口大概只有5000万,改开初2亿城市人口,8亿农民。城市人口也不单纯靠自我繁衍。路遥的平凡的世界中,偏僻落后的双水村,在外面工作的也有几户,甚至有地主的儿子金光明。
现在东北林矿业城市中的退休工人,很多也是五六十年代过去的关内农民或者复转军人以及他们的后代
bon
只看该作者 55 发表于: 2021-08-12
回 水云村民 的帖子
水云村民:问题是很显然很长一段时间内,国家这个地主比以前的地主还恶呢?
怎么不是骗局?跟你说的时候是分土地给农民,说是分给农民,实际上是让农民做工人阶级的农奴。退化成了奴隶制。改开前是谁抢光了农村的粮食?谁有米饭吃谁又只能喝稀饭?做长工都比做社会主义农奴好。大饥荒时候 .. (2021-08-11 11:36)

我当然不反对提高农民的福利。
至于你说的比以前地主还恶我是不敢苟同的,我前面说了以前地主也分化的,恶霸地主黄世仁友现实也是有,但也有演绎宣传的成分....
过去已然,我们改变不了什么了...
但未来的走势来看,国家zb主义是必然的了,也就你说的大地主,这个很难改变,保护私人私有财产的相关法规肯定也会完善,征地拆迁也就越来越趋向理性了...
城市这几十年,越来越多热人脱离农村去到城市。
很多人其实都不再是农民了...但农村集体他自家的耕地还是依旧没变,属于他的...而且很多还都荒废了....国家鼓励耕种,不要荒废,每年也都是拨款的,一亩地补贴多少钱都是有价格的....当然地方是有克扣现象,对基层农村的各种补贴政策,去到农村往往都要打折,这个属于管理问题,政策初衷还是农民出发的...过去农业发展主要都是小农经济,自己三分地,养活自己....未来这种模式肯定养不活自己的嘛..
既然未来国家主义是必然的话,肯定是中粮,中储粮,华润五丰,蒙牛伊利,温氏,新希望,这些先行的了....大中小集群式的企业化农业,国家农业才能现代化,公司化企业化,国企合并收个形成巨头,类似收购先正达这样的,主要解决我们的增量变量的问题,
而农村地区存在着的巨大的存量问题。小农相对辅助,有特色农业的地方还得依靠当地成立农会,或者合作社,公司...来和大企业对接,数据化管理,农民才有出路....这样也才能做到农村扶贫。多少偏远山区是通过移民政府免费改房子来解决贫困问题的,当地就不适合耕种,还有大量的对口扶贫工程是教当地种什么...这样来解决。
而农村60岁老人,属于存量中的存量问题,其实随着通胀,本来就应该适当提高的...
但如果要讨论城乡农民养老金差异,我觉得很难化解....有时候想拉近距离都很难...现实就是这么....





[ 此帖被bon在2021-08-12 23:18重新编辑 ]
只看该作者 56 发表于: 2021-08-13
回 bon 的帖子
bon:我当然不反对提高农民的福利。
至于你说的比以前地主还恶我是不敢苟同的,我前面说了以前地主也分化的,恶霸地主黄世仁友现实也是有,但也有演绎宣传的成分....
过去已然,我们改变不了什么了...
但未来的走势来看,国家zb主义是必然的了,也就你说的大地主,这个很难改变,保护 .. (2021-08-12 22:59) 

为什么不能比地主还恶?难不成嘴上吹嘘当家做主就真的做主了?
我看到的显然比地主的平均值恶的多。
拿我爷爷说,建国以前就是放牛的,贫农,没有土地,就是给地主干活的,
但是建国以前能吃饱肚子。
建国以后根本吃不饱肚子,二三十年几乎没吃过米饭!每天都是稀饭,红薯,甚至米糠。名义上有土地,实际上呢?还不如建国以前名义上没土地。最困难的时候1960年饿死了我大伯。那几年公家在稻谷收获的时候来田头抢粮食,刚打下的稻谷还是青的就被抢走了。防农民吃饭甚于防川。

那二三十年,每天累个半死,年底算完公分剩下没几个钱。睡觉铺盖垫的全是稻草。一个上好劳动力一年也就两百元还得去买口粮,去掉后好些的家庭一年能有个百来块结余还兑现不了,农村很多孩子多的人家每年干活根本不能多一分钱还要倒贴。

而那时候的镇上人呢?米饭有的是,大饥荒时候也不用吃糠吃树皮。我老婆家的老人都是城里人,那时候天天有米饭吃,从来没挨饿。每个月的现金收入也是我爷爷奶奶的十倍以上,床上垫棉絮。老了还有不错的养老金医疗保险。所以我老婆的奶奶老年痴呆了都自认自己是居民,是上等人,农村人是下等人。

这不比地主恶的多?缴的公粮后剩下的比地主给的还少。这实际上就是奴隶制。农村人是居民圈养在农村给他们干活的农奴,只需要给维持生命的食物就行。待遇和牲口差异不大。
地主之间还有竞争,需要竞争待遇,但是公家不需要的,还用思想控制洗脑。为了用“工农联盟”麻痹农民,所以勉强给了居民八分之一的名义上的政治权利。
我爷爷奶奶他们就是典型的社会主义农奴,实际状态远不如建国前的做无地贫农。干最累的活,吃最差的食物,拿最少的钱,还没有任何保障。幸好他们活的长,不然啊谁跟我说这种事情。

实际上我认为不仅要养老金,医疗保险要给到和退休工人一样,而且还要为几十年的非人待遇给赔偿。






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只看该作者 57 发表于: 2021-08-13
回 水云村民 的帖子
水云村民:为什么不能比地主还恶?难不成嘴上吹嘘当家做主就真的做主了?
我看到的显然比地主的平均值恶的多。
拿我爷爷说,建国以前就是放牛的,贫农,没有土地,就是给地主干活的,
但是建国以前能吃饱肚子。
....... (2021-08-13 00:46) 

民国三十年,一直是四万万或者四万万五千万同胞,实际上民国政府也不知道到底有多少人。49年以后30年,从4万万5000万,增加到10亿人口。
您觉得,这其中的原因是什么?
只看该作者 58 发表于: 2021-08-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:民国三十年,一直是四万万或者四万万五千万同胞,实际上民国政府也不知道到底有多少人。49年以后30年,从4万万5000万,增加到10亿人口。
您觉得,这其中的原因是什么? (2021-08-13 13:44) 

战争停止了,以及世界医药产业整体进步了,有效廉价的药物普及了呗。
现在养鸡死亡率也比以前低很多,鸡长的又快又肥,生病了也给吃药,不像以前病了就死了,鸡的数量比几十年前多了好几倍,是为什么呢?因为鸡待遇变高了吗?
同样的,苏丹,卢旺达,布隆迪,这样人均GDP世界垫底的国家人口增长也是非常迅速的,哪个不是翻了五六倍?您觉得其中的原因是什么呢?

[ 此帖被水云村民在2021-08-13 14:13重新编辑 ]
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只看该作者 59 发表于: 2021-08-13
。。。。。。
[ 此帖被suzuki2021在2021-08-13 15:36重新编辑 ]
只看该作者 60 发表于: 2021-08-13
。。。。。。
[ 此帖被suzuki2021在2021-08-13 15:36重新编辑 ]
只看该作者 61 发表于: 2021-08-13
回 水云村民 的帖子
水云村民:战争停止了,以及世界医药产业整体进步了,有效廉价的药物普及了呗。
现在养鸡死亡率也比以前低很多,鸡长的又快又肥,生病了也给吃药,不像以前病了就死了,鸡的数量比几十年前多了好几倍,是为什么呢?因为鸡待遇变高了吗?
同样的,苏丹,卢旺达,布隆迪,这样人均GDP世界垫底 .. (2021-08-13 13:51) 

您认为,民国黄金十年全国都在打仗吗?实际上,苏区影响人口从没有超过民国的5%。包括1942年的大饥荒也是因为打仗吗?
苏丹,卢旺达,布隆迪,这样人均GDP世界垫底的国家,人均粮食每年也不过200公斤,人口增长也是非常迅速。而且,印度几十年人均粮食也一直停留在中国60年前闹饥荒的水平。看来民主真能当饭吃。
只看该作者 62 发表于: 2021-08-13
回 suzuki2021 的帖子
suzuki2021:工人的能力学历远不如知识分子,却拿着和企业工作的知识分子接近的退休金,这本来就是不合理的。
工人就是底层,和农民一样的底层。 (2021-08-13 14:04) 

发达国家蓝领工资往往超过小白领。
只看该作者 63 发表于: 2021-08-13
回 水云村民 的帖子
水云村民:战争停止了,以及世界医药产业整体进步了,有效廉价的药物普及了呗。
现在养鸡死亡率也比以前低很多,鸡长的又快又肥,生病了也给吃药,不像以前病了就死了,鸡的数量比几十年前多了好几倍,是为什么呢?因为鸡待遇变高了吗?
同样的,苏丹,卢旺达,布隆迪,这样人均GDP世界垫底 .. (2021-08-13 13:51) 

您觉得战争为啥停止呢?
您看看现在军阀混战民不聊生的阿富汗也门索马里,是不是也是人口爆炸?
只看该作者 64 发表于: 2021-08-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您觉得战争为啥停止呢?
您看看现在军阀混战民不聊生的阿富汗也门索马里,是不是也是人口爆炸? (2021-08-13 14:42) 

阿富汗,索马里,确实都是人口爆炸哈。
这是世界医药产业大发展导致的。
所以二战以后,再垃圾的国家,再下作的政策,都可以人口迅速增长。
和建国有多大关系吗?建成索马里,阿富汗,布隆迪,卢旺达,一样可以人口爆炸


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只看该作者 65 发表于: 2021-08-13
无非就是梁漱溟所云:工人九天,农民九地。
只看该作者 66 发表于: 2021-08-15
回 水云村民 的帖子
水云村民:为什么不能比地主还恶?难不成嘴上吹嘘当家做主就真的做主了?
我看到的显然比地主的平均值恶的多。
拿我爷爷说,建国以前就是放牛的,贫农,没有土地,就是给地主干活的,
但是建国以前能吃饱肚子。
....... (2021-08-13 00:46) 

秦制国家,作为最底层的农民,能依附于地主豪族的话肯定比直接面对朝廷压榨好的多。当代皆然,唯一的变量的全球化资源输入和城市化带来的人口流动,让新一代农民及其后代生活质量较大提高。
只看该作者 67 发表于: 2021-08-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您觉得战争为啥停止呢?
您看看现在军阀混战民不聊生的阿富汗也门索马里,是不是也是人口爆炸? (2021-08-13 14:42) 

欧洲从法国大革命以后一个半世纪里也战火连绵,包括两次世界大战,但是是人口增速最快的一个历史时期,也是因为医药产业整体进步吗?二战以后几十年反而从五亿人增加到七亿人。然而清末中国是四万万,民国还是四万万同胞。
只看该作者 68 发表于: 2021-08-15
回 水云村民 的帖子
水云村民:阿富汗,索马里,确实都是人口爆炸哈。
这是世界医药产业大发展导致的。
所以二战以后,再垃圾的国家,再下作的政策,都可以人口迅速增长。
和建国有多大关系吗?建成索马里,阿富汗,布隆迪,卢旺达,一样可以人口爆炸
....... (2021-08-13 16:55) 

对,您说的很对,人均粮食每年也不过200公斤,人口增长也是非常迅速。而且,印度几十年人均粮食也一直停留在中国60年前闹饥荒的水平。看来民主真能当饭吃。
只看该作者 69 发表于: 2021-08-16
回 hand 的帖子
hand:根据七普人口资料,目前我国60岁以上农村人口大约1.2亿,如果每人每月提高500元标准,全年6000元,全国一年大约增加7200亿元。
从目前国家的财力看,是完全能够承受的。 (2021-08-04 11:22) 

我估计要是如你愿,我等要延迟到70周岁退休了
江苏连云港
只看该作者 70 发表于: 2021-08-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:工人阶级是无产者,农民是有产阶级。只要户口还没有脱离农村,还没有绝户,村集体就不会把承包地收回去。 (2021-08-06 17:13) 

中国农民怎么是有产阶级?土地又不是私人的,剪刀差时代的农民是赤贫阶级。
我不在江湖,但江湖中有我的传说。
只看该作者 71 发表于: 2021-08-16
回 淮南道观察使 的帖子
淮南道观察使:中国农民怎么是有产阶级?土地又不是私人的,剪刀差时代的农民是赤贫阶级。 (2021-08-16 19:33) 

剪刀差的时代也有大寨也有华西村
只看该作者 72 发表于: 2021-08-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:农村本来就分化了。征收和未征收同样两重天。
别看低农业,说不好听点,万一中美卫星战。有田的多数能活。城市里没田的死的多,那时钱就是纸,手机是废品;去不去农村抢粮食?也不过是被打死和饿死的区别。抢田?城市里那帮五谷不分、瓜菜不明的家伙,还能种田?抢山?吃个野菜、 .. (2021-08-05 01:31) 

你有所误解吧,三年时期,死得多的都是农村啊
浙江黄岩
只看该作者 73 发表于: 2021-08-18
回 淮南道观察使 的帖子
淮南道观察使:中国农民怎么是有产阶级?土地又不是私人的,剪刀差时代的农民是赤贫阶级。 (2021-08-16 19:33) 

三级所有队为基础,相邻两个队,每年年底分粮食可能差很多
只看该作者 74 发表于: 2021-09-01
李昌平:我为乡村振兴出实招(2)
——给农村70岁以上的老人发钱

我年轻时当过乡镇党委书记,“欺压”过农民,比如强制农民交公粮,收农业税、特产税、多种多样的“人头费”,逼农民积资修路架桥、积资通电通水通电话、积资修学校修影院修医院、积资办信用社供销社化肥厂等,带领农民改造农田、修道路、挖河渠、建长江大堤、援三线工程等,农民都无私奉献,但现在大多已成了上市公司的资产,农民半点收益也没有。我“欺压”过的农民,如今都成了农村留守老人,在孤独寂寞中顽强地为国生产粮食、抚养孙辈,呵护祖国的花朵和未来。面对农村的留守老人们,我有天然的罪恶感。

这些年,我一直以“罪人”心态呼吁把农业补贴转变为农村老人养老金,还在全国各地协助数百个村庄创建了“养老资金互助社”,即资金互助促发展、利息收入敬老人。谁都无法否认,我们国家能有今天这样基础,都是农村老人们无私奉献的血汗积累,我们确实欠他们的太多了。

乡村现在的主体是留守老人,生产粮食并不赚钱,粮食生产主要靠农村留守老人。此外,农村留守老人还承担照顾留守儿童的责任。然而,农村留守老人们却过着极其清苦与艰辛的生活!不给农村老人们发和城市老人同等养老金,是极不公平,是极不道德的!

现在,我们国家正在实施乡村振兴战略,乡村振兴干嘛呢?

一,宏观上讲是扩大内需及建立内循环的需要,理所当然给农村留守老人们发钱。

二,微观上讲是共同富裕、提高乡村居民生产生活的品质需要,理所当然给农村留守老人们发钱!

因此,给农村留守老人们发钱,就是乡村振兴。我建议:满70岁老人,每人每月发2000元;满75岁老人,每人每月发2500元;满80岁老人,每人每月发3000元;满85岁老人,每人每月发4000元;满90岁老人,每人每月发5000元;满95岁老人,每人每月发7000元;满100岁老人,每人每月发10000元。

乡村振兴,不是要实现文化振兴吗?“孝”文化是中国优秀传统文化的核心,人越老越值钱,这就是老道。给农村老人们发钱尽孝,摘掉我们头上“不孝子孙”帽子,理应是乡村振兴之要务!乡村振兴,花了太多的钱。有很多钱不花白不花,花了也白花。拿点钱花在乡村留守老人们的身上,老天爷都会被感动的!
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
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