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[都司卫所]朱棣迁都北京为啥会造成后来严重的边患? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-08-18
都说朱棣完全破坏了朱元璋的边防体系,内迁和废除了数十个所,使得本来牢固的北方防线出现了漏洞,其实个人有点疑惑,朱棣迁都北京,北京周遭必然有大量卫所防卫。北京不是燕云十六州中的蓟州吗?以北京为中心,在燕云这些地方进行布防,北方边患应该不至于那么严重啊
1条评分奖励+3
晦象先生 奖励 +3 不错的讨论 2021-08-26
只看该作者 1 发表于: 2021-08-18
首先,北京是燕云十六州中的幽州,蓟州在今天津市蓟州区。

其次,朱棣起兵,贿赂了大宁三卫。成功后进行了三个骚操作。
第一,把北京北边最重要的塞王——宁王给内迁了
第二,把北平行都司(长城以北)所有卫所全部内迁到长城以南,等于把长城以北的军事力量全部抽空。
第三,把北平行都司旧地封给大宁三卫,这些货在永乐年间就敢背明回蒙,何况之后。
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zct
只看该作者 2 发表于: 2021-08-18
根本原因是内部腐败。
如果没有北迁首都,天子守国门,败亡得更快!
没有李自成、张献忠等内乱耗费国力,满清怎么也打不进来;就是有内乱,没有内部腐败,边防线也足够守住山海关一线。
内部派系斗争,辽东前线完全是给满清送装备、送经验值,不断资敌壮大!
只看该作者 3 发表于: 2021-08-18
楼上根部没说到点子上。


缓冲地带。

燕山以北,连续三个草原,是漠北游牧民族南下最好的线路,不用穿越沙漠。

燕山作为防线,是单薄的,也容易被侧翼绕道攻入,这就需要防线前推。

可以参照辽西,大宁在,辽西高枕无忧,大宁丢失,辽西侧翼处处漏风。


放弃燕北,也不是不可以,如果能保持一支强大机动力量,定期保证反击,维持燕北一定的攻击范围,也影响不大。

问题是,明军完全丧失反击力量,完全龟缩,这就性质更恶劣了。
只看该作者 4 发表于: 2021-08-18
朱棣是大明朝的罪人,罪在不该迁都北京。
元明清三代,唯一没有资格定都北京的是明朝,因为明朝的根本在东南。远离根本建不止是军事防卫上的大忌,更重要的是,维系中央朝廷的正常运转高度依赖开支浩繁的漕运,如果没有迁都北京而是依然定都靠近江南财赋重地的南京,在明末面临气象学上的小冰期,帝国农业连年歉收财政入不敷出社会动荡的情况下,虽然不能在财政上开源,却能最大限度的节流。明朝也不至于亡得这么快。
可能有人会说,如果没有迁都北京,天子守国门,北方边防堪忧,这种担忧基本多余,因为蒙古退回漠北,基本不可能再度整合和二次崛起,这是历史的定律,这样也就不能对中原王朝形成致命威胁,顶多隔三差五的南下劫一票而已,至于建州女真,后来崛起的原因恰恰就是明朝的重压和打击下的强势反弹。所谓“哪里有压迫哪里就有反抗”。如果明朝不是定都北京,也不会因为保障京城安全需要而持续对北方异族保持重压状态。
可惜了,明仁宗朱高炽可能是朱元璋之后唯一有远见卓识的君主,想回迁南京,可惜天不假其年。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 5 发表于: 2021-08-18
有得有失,如果都城在南京,那么鞑靼瓦剌入寇北平就跟西番入寇河西,小王子入寇辽东一样,属于边患,经常发生,但是关注度少。
朱棣内迁北平行都司、山西行都司的卫所,主要是因为靖难之役,朱棣裹挟了北平都司和行都司的军队,大批青壮都死在了战场上,少部分跟着去南京享福了,北平都司和行都司的卫所大都只剩下空架子,自卫都难,更何谈保家卫国?因而不得不内迁,大批卫所合并了(因为没几个青壮,缺编严重),还不够,就把山西行都司的关外卫所也内迁到北平,充实北平地区的防卫,这就造成了北方防线缺乏纵深,梯次防线完全丧失了。
而朱棣迁都北京之后,确实带来了大批军队,宣大蓟镇的防线大大加强了。
天子守国门的好处就是天子离军队近,利于掌握军队,方便出击或者反击,坏处是政治中心离敌人也近,一不小心就会兵临城下,造成严重的政治后果。
只看该作者 6 发表于: 2021-08-18
大运河沿线,有没有一个能与运河通航、还具备山川形胜的地方?
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只看该作者 7 发表于: 2021-08-18
朱棣原本的想法:天子守国门,首都靠近边境线,子孙後代肯定要打出一个缓冲区。(当然,主要原因是这里是燕王基本盘)

但是人亡政息,朱祁镇败家玩意葬送明军主力,战略态势上转攻为守了。北京的位置就尴尬了。
只看该作者 8 发表于: 2021-08-18
还有宣德弃土

明代辽东汉人不少,被翻盘是挺那啥的。

政治中心与经济中心重合,经济中心的地位更加上升,边疆地区相应下降,重视度降低,离心力增加,可以多弃几块地,或者洛阳与六镇。
边防军资输送与京城漕运可以结合,是一大优势。
塞北能否再次崛起,难以逆料。

明朝之亡很难说快,内政早已败坏,军事上被建州持续放血打光生力军,才会有最后一副家当秦军被李自成一败而天下覆。
内里已经空了而架子不倒,崇祯年间不少地方团练还被朝廷取缔,农民军亦是松锦大战后始不可复制。
明朝的财政本身结构就有问题,不独收支问题。军事来说,北京的京营尚且不堪用,京营搬到江南?
只看该作者 9 发表于: 2021-08-18
回 aiorio 的帖子
aiorio:大运河沿线,有没有一个能与运河通航、还具备山川形胜的地方? (2021-08-18 21:51) 

不就是洛阳?
只看该作者 10 发表于: 2021-08-19
回 magiu 的帖子
magiu:不就是洛阳? (2021-08-18 22:54) 

汴渠通往洛阳的部分在宋朝就不堪用了,不然北宋不必建都开封。
只看该作者 11 发表于: 2021-08-19
回 magiu 的帖子
magiu:不就是洛阳? (2021-08-18 22:54) 

元运河改道以后,洛阳就有点太远了,开河工程量太大,划不来。

我盲猜鲁西可能会有这种地方,山多、离运河还近。
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只看该作者 12 发表于: 2021-08-19
回 aiorio 的帖子
aiorio:元运河改道以后,洛阳就有点太远了,开河工程量太大,划不来。
我盲猜鲁西可能会有这种地方,山多、离运河还近。 (2021-08-19 11:30) 

朱元璋在位时,就已经因为南京的地理位置过偏想迁都,当时他的考虑范围是中原和关中地区,派太子朱标实地踏勘,朱标首选洛阳。
如果京城在洛阳,首选对漕运的依赖不会那么大,部分可以选择陆运,尤其是“湖广熟天下足”的两湖地区,借助汉江——唐白河水系,再陆路转运洛阳,距离也不太远。安史之乱时期唐朝来自江淮地区的贡赋就是走这条线。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
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只看该作者 13 发表于: 2021-08-19
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:朱元璋在位时,就已经因为南京的地理位置过偏想迁都,当时他的考虑范围是中原和关中地区,派太子朱标实地踏勘,朱标首选洛阳。
如果京城在洛阳,首选对漕运的依赖不会那么大,部分可以选择陆运,尤其是“湖广熟天下足”的两湖地区,借助汉江——唐白河水系,再陆路转运洛阳,距离 .. (2021-08-19 12:36) 

这个路线挺好,唯一缺点是南阳到洛阳这段陆路不大好走、距离还长。古代陆运的成本比水运高得多,这么长的山路、还要长期走,有点费工了。几十年的周期上来看,负担可能和江南北京漕运是相当的。
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只看该作者 14 发表于: 2021-08-19
回 aiorio 的帖子
aiorio:元运河改道以后,洛阳就有点太远了,开河工程量太大,划不来。
我盲猜鲁西可能会有这种地方,山多、离运河还近。 (2021-08-19 11:30) 

鲁西的山区,不太好守吧,形势挺开放的
只看该作者 15 发表于: 2021-08-19
回 zct 的帖子
zct:根本原因是内部腐败。
如果没有北迁首都,天子守国门,败亡得更快!
没有李自成、张献忠等内乱耗费国力,满清怎么也打不进来;就是有内乱,没有内部腐败,边防线也足够守住山海关一线。
内部派系斗争,辽东前线完全是给满清送装备、送经验值,不断资敌壮大!
 (2021-08-18 15:22) 

如果首都不迁到北京,北京交给同姓王,就会再出现另一个朱棣,如果交给外姓人,就会出现安禄山,如果不给军权,皇帝直接遥控,就会如北宋,丢掉的至少是燕云十六州,也许就如南宋,只能守着南方的半壁江山了
只看该作者 16 发表于: 2021-08-24
为了巩固个人权位牺牲国家未来。
只看该作者 17 发表于: 2021-08-25
边患一直就有,跟迁都不迁都没有直接的关系。。就算首都在南京,难道北方的游牧民族就没了??
Judy迁都的一个很重要的原因是他的基本盘在北方。。啥“天子守国门”之类的吹嘘只不过是后人脑补出来。。
感谢蛋炒饭.
只看该作者 18 发表于: 2021-08-25
回 hechengzi 的帖子
hechengzi:边患一直就有,跟迁都不迁都没有直接的关系。。就算首都在南京,难道北方的游牧民族就没了??
Judy迁都的一个很重要的原因是他的基本盘在北方。。啥“天子守国门”之类的吹嘘只不过是后人脑补出来。。 (2021-08-25 10:33) 

嗯嗯,中原统一王朝只要不一代二代找死,活过200-300一般不成问题。

西汉天子不守国门,近200年亡国,但亡于外戚
东汉天子不守国门,约200年亡国,但亡于权臣
李唐天子不守国门,近300年亡国,但亡于军阀
朱明天子守国门,不足300年亡国,但亡于异族

哪怕就是找死的,
秦天子不守国门,二代而亡,但亡于前朝遗少
隋天子不守国门,三代而亡,但亡于皇室姻亲(隋文帝和唐高祖是连襟)

亡于异族的西周,到周幽王时镐京已经是国门了。东迁后,关中都成异族乐园了,还得靠秦伯一步一步给夺回来
亡于异族的西晋,那是东亚版的蛮族入侵,亡国前,洛阳已经是氐、羌、羯、匈奴诸族的眼望之地了。南渡后,中原进入五胡十六蛮国时代。
亡于异族的北宋,虽然开封离国门远,但宋皇自己说的,开封离边境无险可守,异族可长驱直入,果然契丹一战能到澶渊(北辅),女真二战就到开封了。南渡后,中原进入异族为父时代。
[ 此帖被夕阳西下在2021-08-25 12:04重新编辑 ]
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只看该作者 19 发表于: 2021-08-25
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:嗯嗯,中原统一王朝只要不一代二代找死,活过200-300一般不成问题。
西汉天子不守国门,近200年亡国,但亡于外戚
东汉天子不守国门,约200年亡国,但亡于权臣
....... (2021-08-25 11:46) 

隋文帝和唐高祖是连襟?这个问题大了,难道李渊和他妈结婚?否则李渊如何和他姨父杨坚成了连襟。
im Tugendland
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