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[世界人口]东欧国家的人口衰减为何如此奇葩? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-08-21
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2022-07-13) —
从90年代初苏东剧变到现在,东欧国家的人口增减大体分六类:

第一类是人口大量增长,主要是科索沃。如果把苏联的六个亚洲绿教加盟国算进去的,也属于这一类。原因是绿教的保守价值观导致生育率普遍高。

第二类是人口少量增长,主要包括捷克、斯洛伐克、斯洛文尼亚、马其顿、黑山。增长幅度在5%之内。捷克、斯洛伐克、斯洛文尼亚离西欧国家比较近,去西方打工更方便,除了排外外,其他价值观也比较接近西方, 排外这点加上经济一般,让第三世界国家移民很少会进入这些国家补充当地人口,照道理不应该人口还能正增长,所以比较奇怪。斯洛文尼亚、马其顿、黑山作为前南斯拉夫分出的非绿教斯拉夫国家,和同样作为前南斯拉夫分出的非绿教斯拉夫国家塞尔维亚、克罗地亚、波黑的人口大量减少形成鲜明对比。如果我们比较文化语言宗教和地缘接近的克罗地亚-斯洛文尼亚、塞尔维亚-黑山、保加利亚-马其顿,这一点就显得更为奇怪了。

第三类是人口少量减少,主要包括俄罗斯、波兰。减少幅度在3%之内。俄罗斯是重视人口问题采取了很多补救人口和生育的政策,但是不知道俄罗斯的人口没有大幅减少是不是主要也是因为境内绿教民族作出了最大的贡献。波兰的情况应该类似捷克、斯洛伐克。

第四类是人口中量减少,主要包括匈牙利、白俄罗斯、塞尔维亚、摩尔多瓦。减少幅度在7%-11%之间。如果我们对比匈牙利和邻国斯洛伐克、捷克,白俄罗斯和邻国立陶宛、拉脱维亚,对比仍然很鲜明。

第五类是人口大量减少,主要包括乌克兰、阿尔巴尼亚、罗马尼亚、克罗地亚、爱沙尼亚,以及欧亚结合部的亚美尼亚。减少幅度在13%-17%之间。乌克兰不知道是不是可以看作不采取人口补救政策的小号俄罗斯。爱沙尼亚不知道是不是对境内俄族人口采取了更温和的政策导致俄族迁走率不如立陶宛和拉脱维亚,所以人口减少率也低于他们。阿尔巴尼亚对比同文同种的科索沃,人口增长率也对比鲜明。

第六类是人口断崖式减少,主要包括保加利亚、波黑、立陶宛、拉脱维亚,以及欧亚结合部的格鲁吉亚。减少幅度在22%-28.5%,不过还没有达到30%的。立陶宛、拉脱维亚的人口减少,除了自然减少外,可能也有俄族迁走的原因。波黑应该有内战导致的人口大量逃离的因素。但保加利亚、格鲁吉亚人口减少如此之多,就没办法找其他原因了。

前东德地区由于两德统一后,没有再对前东德地区单独进行统计,所以情况不太清楚。

总的来说,整个前苏东地区,人口增长率可以分为正常和不正常两类。俄罗斯、中欧的西斯拉夫三国、七个绿教国、以及前南最小的三个国家,属于比较正常的,其余国家,几乎整个巴尔干,俄罗斯外的前苏联非绿教国家,人口都大幅度减少,显得很不正常。

不知道为什么东欧国家的人口减少率会如此恐怖,西欧即使不算亚非拉移民补充,也没有这么夸张。更奇怪的是,同为东欧国家,人口的增减往往很不相同,从增加近5%的到减少超过28%都存在,甚至还有同为前南斯拉夫的天主教邻国,克罗地亚人口降低15%,斯洛文尼亚增长近5%,这个完全没办法像科索沃那样用宗教来解释,波黑那样用战乱来解释。东欧这种因国别而异的无规律可循的人口变动状况,究竟是如何形成的?
省县直辖,县镇地方自治
只看该作者 1 发表于: 2021-08-21
保加利亚有土耳其人移民出国因素,波罗的海三国有俄族移民因素
只看该作者 2 发表于: 2021-08-21
前东德地区人口可以自己算啊,印象中减少了两三百万。
波兰人去欧盟打工,乌克兰人去波兰打工
保加利亚等东欧国家也是省级面积地级人口
[ 此帖被magiu在2021-12-17 22:13重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 2021-08-21
回 magiu 的帖子
magiu:前东德地区人口可以自己加啊,印象中减少了两三百万。
波兰人去欧盟打工,乌克兰人去波兰打工
保加利亚等东欧国家也是省级面积地级人口 (2021-08-21 14:59) 

去打工了,不等于加入当地国籍。难道现在的东欧国家,统计的都是常住人口,而不是国籍人口?
省县直辖,县镇地方自治
只看该作者 4 发表于: 2021-08-21
回 ns-ajax 的帖子
ns-ajax:去打工了,不等于加入当地国籍。难道现在的东欧国家,统计的都是常住人口,而不是国籍人口?  (2021-08-21 15:15) 

通常都是常住吧
比如德国人口8300万,如果按国籍,得减去1100多万
只看该作者 5 发表于: 2021-08-22
相当于中国的中西部省份,乌克兰相当于东北
只看该作者 6 发表于: 2021-08-22
很多国家最大的问题是,他们流失的是青壮年,也就是育龄人口。尤其是年轻女性。
本来以这些东欧国家的社会发展水平,已经进入老龄化的门槛。经济情况又不算很好,再流失年轻女性的话,人口问题马上就和雪崩一样了。
很多人已经意识到区划中存在吸血鬼一样的特权城市,但他们只想着制造新的吸血鬼替代老的吸血鬼。甚至要增加更多的吸血鬼。并且认为这样就解决了吸血鬼问题。
只看该作者 7 发表于: 2021-08-22
回 atletico 的帖子
atletico:很多国家最大的问题是,他们流失的是青壮年,也就是育龄人口。尤其是年轻女性。
本来以这些东欧国家的社会发展水平,已经进入老龄化的门槛。经济情况又不算很好,再流失年轻女性的话,人口问题马上就和雪崩一样了。 (2021-08-22 10:45) 

流失了30年后,目前保加利亚外流人口中,20~39岁的占1/3,男女比基本平衡吧。根据2020普查结果。人口移入移出的前三国都是德俄土,去年保加利亚人口增长了,靠人口移入,入3.6万出6千,土耳其来的多,德俄也不少,没看细部数据,不知难民和疫情回流各占多少
只看该作者 8 发表于: 2021-08-23
要开始看近几年和未来10年的人口数据。

西欧打倒华约吃到的人口红利,差不多接近尾声了。也就是说,东欧国家该流出去的在这30年间,差不多都流出去了。整体流出流入接近正常水平了。
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只看该作者 9 发表于: 2021-08-30
虽然有国界,但依然无法阻止欧洲成为大号的中国,东欧成为欧洲的东北。
只看该作者 10 发表于: 2021-08-31
回 上下求索 的帖子
上下求索:虽然有国界,但依然无法阻止欧洲成为大号的中国,东欧成为欧洲的东北。 (2021-08-30 20:50) 

欧盟国界不是虚的吗?
只看该作者 11 发表于: 2021-09-01
回 magiu 的帖子
magiu:欧盟国界不是虚的吗? (2021-08-31 21:59) 

你好像没看懂。其原意大约是:

欧盟=中国
东欧=东北
东欧人口流失=东北人口流失
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hqq
只看该作者 12 发表于: 2021-09-01
波羅的海三小國和烏克蘭的人口減少,還跟俄羅斯人的離開有關。

尤其三小國,不承認重獲獨立時境內俄羅斯人的國籍身份,導致他們如不搬走,會成為無國籍。
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 13 发表于: 2021-09-02
中国是非常容易出现劣币驱逐良币的情况的。因为到今天,中国人的基数太大,有消费实力的基数也非常大。

十多年前跟当时的老大做游戏时,那时还是点卡时代。老大就说过,一个游戏,如果有3万活跃玩家,游戏就能活下去。欧美为什么做精品,因为本国的游戏玩家撑不起3万人的量(假设万分之一的人玩这个游戏,以德国的体量,也就8000人左右),必须卖到国外去。

到中国就变了,由于网吧的普及,游戏玩家的比例很高(也许有千分之一的玩这个游戏),一个游戏,在一个省就有赚了(以江苏省为例,在00年代江苏省接近8000万人,千分之一就有8万人了),何况在全国。

一个游戏,只要有四万分之一的人玩就能达到3万人,以中国的游戏玩家市场,四万分之一人玩的游戏绝对是个烂游戏级别了。一堆烂游戏能赚钱,那没人有心思去做好游戏了,3A是肯定起不来的。所以劣币驱逐良币了。

几年前碰到他,他没做游戏了,但又聊起游戏这事,他说:你看,中国人做免费游戏,就卖卖道具都能撑起一个游戏,你要欧美人咋办?不随波逐流,就更加没法进入中国市场了,所以中国烂游戏更多了。什么页游、手游,都是挣一波快钱跑路。

顺便还说了陈天桥是只猪,传奇的情怀现在还在,到现在(即使到今天的2021年)还在做私服的人也都挣了钱。盛大当年收编私服给授权,收授权费都能收到手软,也不至于沦落到今天这样子。
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只看该作者 14 发表于: 2021-09-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中国是非常容易出现劣币驱逐良币的情况的。因为到今天,中国人的基数太大,有消费实力的基数也非常大。
十多年前跟当时的老大做游戏时,那时还是点卡时代。老大就说过,一个游戏,如果有3万活跃玩家,游戏就能活下去。欧美为什么做精品,因为本国的游戏玩家撑不起3万人的量(假设 .. (2021-09-02 16:55) 

陈天桥这人骨子里看不起传奇的,他真正想做的是那个盛大盒子。
但是怎么说呢,他设想的盒子的功能,现在实现这个的东西,叫智能手机。
很多人已经意识到区划中存在吸血鬼一样的特权城市,但他们只想着制造新的吸血鬼替代老的吸血鬼。甚至要增加更多的吸血鬼。并且认为这样就解决了吸血鬼问题。
只看该作者 15 发表于: 2021-09-02
回 atletico 的帖子
atletico:陈天桥这人骨子里看不起传奇的,他真正想做的是那个盛大盒子。
但是怎么说呢,他设想的盒子的功能,现在实现这个的东西,叫智能手机。 (2021-09-02 17:21) 

这就是做一行,不爱一行的代价。
任正非不喜欢华为这个名字,不喜欢菊花这个标识,甚至也差点卖了华为。做干了这行,那就先做到极至吧。
然而,传奇只是一个现像,放到其他时候陈天桥未必能成功,但在当年成功了,就代表游戏是他的天时地利人和,而不是什么其他鬼。他豪赌传奇成功了,不代表豪赌什么都会成功。没把传奇做到极致,就别想着干别的,不是一行人,不入一行门。你的团队不是文学人、不是影视人、不是音乐人......甚至和广电能真正打交道的人都没有,你入什么行?陈天桥的很多思路,雷军学去了,并说了一句:风口上的猪都会飞。这句话要反向理解,即:不是风口时,猪是不会飞的,甚至老虎豹子,都给我老老实实的走。

上面我们原来那个老大,就对做到极致有所理解,当年他做也是从盗版传奇做起,后来成了多个游戏的湖南代理,也算小有名气,甚至都准备合伙开发游戏了。结果还在游戏大有潜力可挖时,也是自我膨胀,觉得自己啥都会,关键是还和陈天桥一样,把别人的思路理解成自己的思路后,就all in了,一往无前,结果摔死好几次,团队也散了。他说他最理解陈天桥,也给自己进行了一句总结:志大才疏。当然,他说他唯一与陈天桥不同的就是,他亲自跑过省文化厅、省公安厅等机关,知道政府的操作方法,就是授权术。每次政府打击非法经营什么的,就是通过整改,把一大批非法商贩通过给证照(授权),成为合法商贩,然后干掉几个刺头儿;里子、面子、政绩都有了。像当年,卖盗版光盘的,整改后给证,并保证明面卖正版就行了。传奇也可以这么做,打击盗版的目的不是让盗版灭绝;因为传奇是个现象级产品,你做不到的灭绝的;即使花费破产级金额的代价灭绝了,客户也不回来(会改投其他游戏,因为对你这种行为恶心了);而是亲自下场把盗版市场变成正版(打击一小批,拉拢更多批),并在这其中分一大块羹。即然这是个现象级产品,那么就得把这个现象级卖到极致。
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只看该作者 16 发表于: 2021-09-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你好像没看懂。其原意大约是:
欧盟=中国
东欧=东北
....... (2021-09-01 20:17) 

你是不是没看他的第一句?
只看该作者 17 发表于: 2021-10-20
斯洛文尼亚和克罗地亚一个是发达国家,一个是发展中国家,人口外流和内流趋势相反,不是很正常吗
只看该作者 18 发表于: 2021-10-29
不知道楼主的人口统计,格鲁吉亚是怎么计算的,阿布哈兹和南奥塞梯已经属于事实上俄罗斯控制的领土,他们的国民有自己的护照,应该可以解释楼主关于格鲁吉亚人口的疑惑
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