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[省制]增省=削藩 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2021-10-26
回 上下求索 的帖子
上下求索:法律和制度只在太平年份有效,否则就是群雄逐鹿拳头说话了。 (2021-10-25 17:00) 

支撑法律和制度有效的,归根结底还是军、钱、权,只是在太平年份大家听话,不需要出动背后这些东西而已
只看该作者 51 发表于: 2021-10-27
回 halfshine 的帖子
halfshine:支撑法律和制度有效的,归根结底还是军、钱、权,只是在太平年份大家听话,不需要出动背后这些东西而已 (2021-10-26 03:02) 

是的,太平年份也是实力说话,但没有挑战者,秩序比较稳定,绝大多数人都会服从。
只看该作者 52 发表于: 2022-12-05
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:个别必要的增设是应该,大量增设是腐败。
汉州13个,到西晋增加到21个,还算正常(辽东、陇西、南方的开发,人口大增,政区也该增设),但永嘉之乱后就把州玩坏了,从20+增加到200+,绝对是腐败,只有混乱时期才会这样,稍微正常点就不会。
唐朝的道(方镇),在后期也玩坏了,也 .. (2021-10-16 15:09) 

东北可没有,从1934开始就玩坏了
只看该作者 53 发表于: 2022-12-05
回 火山放送 的帖子
火山放送:东北可没有,从1934开始就玩坏了 (2022-12-05 11:10) 

怎么没有?你不用嘴硬,替民国辩护,东北就是民国时期玩坏的!1934也还是民国时期,日伪把东北玩坏了,国民政府1945设东北九省也是玩坏了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 54 发表于: 2022-12-05
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:个别必要的增设是应该,大量增设是腐败。
汉州13个,到西晋增加到21个,还算正常(辽东、陇西、南方的开发,人口大增,政区也该增设),但永嘉之乱后就把州玩坏了,从20+增加到200+,绝对是腐败,只有混乱时期才会这样,稍微正常点就不会。
唐朝的道(方镇),在后期也玩坏了,也 .. (2021-10-16 15:09) 

汉州是14个,司隶校尉部经常被忽略

西汉:司隶、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、幽州、并州、朔方(东汉撤并入并州)、凉州、益州、荆州、扬州、交趾

东汉:司隶、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、幽州、并州、凉州、益州、荆州、扬州、交趾

三国
曹魏:司州、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、幽州(辽东公孙氏分设平州,废后并入幽州)、并州、雍州(司并凉三州分设)、凉州、荆州(南阳)、扬州(寿春)、

蜀汉:益州、梁州(汉中,废入益州)、宁州(建宁,废入益州)

孙吴:扬州(建业)、荆州(南郡)、广州(以交州北部设置)、交州

西晋:司州、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、并州、幽州、平州(以幽州东部分设)、扬州、江州(荆扬二州分设)、荆州、湘州(以荆州南部分设)、广州、交州、宁州(以益州南部分设)、益州、梁州(以益州北部分设)、雍州、秦州(雍凉二州分设)、凉州
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 55 发表于: 2022-12-05
其实,中国并非有人想象的铁板一块,有时候政令是出不了中南海。比如中央屡屡三令五申穿青人要填写汉族,贵州省执行了吗?不光不执行现在竟然身份证上可以打穿青人了,突破了中央说的不再增加民族数量的底线,也没受到处罚啊。
傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 56 发表于: 2022-12-05
能说出“增省=削藩”这句话,说明你对于我国政治现实一无所知。没有任何人能从纯行政系统叫板中央,行政上都是党务系统全面领导的。
只看该作者 57 发表于: 2022-12-05
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:....... (2021-10-13 14:10) 

有什么实力?光看账面经济数字?行政系统根本没有人事权,人事权是由党务系统的中共组织部负责,行政身份根本无权干预,党是全面领导政府,一般来说省委书记兼任副省长(甚至是省长),省长如果不是书记那么就是省委副书记,全面被党领导。你要真讲什么忌惮,那干嘛不把省委撤消了?毕竟武装部党委也是地方党委一把抓。
只看该作者 58 发表于: 2022-12-05
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:有什么实力?光看账面经济数字?行政系统根本没有人事权,人事权是由党务系统的中共组织部负责,行政身份根本无权干预,党是全面领导政府,一般来说省委书记兼任副省长(甚至是省长),省长如果不是书记那么就是省委副书记,全面被党领导。你要真讲什么忌惮,那干嘛不把省委撤消 .. (2022-12-05 19:04) 

省委书记一般兼任省人大主任(局委兼任的省委书记例外,西藏例外),省长一般兼任副书记
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 59 发表于: 2022-12-05
中央巡视组实地化,全面取代省级机构,省级行政区依然是地方一级行政区侧重于监察、监督、审计、司法功能。赋予省会副省级市,代行和执行省级部分权力。省下设立若干计划单列市,赋予省级经济权限,税赋三分,即中央、省、本级各占其一。副省级市和计划单列市可以设市辖区、管县,代管地级市和县级市。地级市不管县和县级市,但可以设区作为派出机构。县和县级市达到一定标准的可以申请升格为地级市,不达标的地级市降为县级市或县。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 60 发表于: 2022-12-06
显然是不等于,现在哪来的藩,哪家能算藩?
连最后一块小堡垒-上海,也在过去十年分化瓦解完成了。
只看该作者 61 发表于: 2022-12-15
唐朝节度使三四个州、两三个地级市的地盘,也是藩;清朝的总督,两三个省的地盘,也不是藩。
只看该作者 62 发表于: 2022-12-15
回 赤帝 的帖子
赤帝:唐朝节度使三四个州、两三个地级市的地盘,也是藩;清朝的总督,两三个省的地盘,也不是藩。 (2022-12-15 14:32) 

地方官员和封爵,没有独立或相对独立的军权及军官任命权,就不是藩。

所以汉初的诸侯王是藩,明初的藩王是藩,清初的三藩是藩。而王朝在上升期要统一政权,就必须削藩。
所以东汉末年的州牧是藩,唐朝中后期的节度使也是藩。由于王朝处于下行期,无法统一政权,所以进入乱世。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 63 发表于: 2022-12-15
回 halfshine 的帖子
halfshine:想多了,又不是普选,哪来的葉爾辛效應,削藩的根本是政治掌控,不是在地理疆界上做文章。两蒋时代可从来没觉得台湾省政府怎么尾大不掉了 (2021-10-13 00:13) 

战略就是站在未来看现在,那现在应该做什么事?就是要分省!

1、中国某些省确实规模太大了,而且会持续吸血,导致某些区域得不到发展!比如广东,粤西多好的条件,要人口有人口,要港口有港口,可就是比不过珠三角,反而被不断吸血!

2、目前,中国是集权制,各个省地县官员都是实质上的任命制,所以地方尾大不掉的情况不容易出现,但看看世界趋势吧!以后迟早会出现本地选,还要等那个时候再考虑削藩吗?
一级政区:省\都\自治省
二级政区:副省级市\市\城\盟\郡\县(都不管县以上政区,直管副县级区\副县级市\镇\乡)
三级政区:副县级区\副县级市(人口5-20万)\镇\乡,下管副镇级街道办\里\坊\村)
只看该作者 64 发表于: 2022-12-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主说的叫板中央是什么意思?若指造反,秦始皇以来还真没有(至少没有折腾出大动静的)。汉朝七国之乱,造反的是王国(并非一级政区的官员),郡才是当时的一级政区。朱棣、吴三桂都是藩王,不是一级政区领导,与高级政区无关。
安禄山相当于大军区领导,而不是高级政区领导,也 .. (2021-10-13 18:55) 

你不站在未来看现在,当然觉得没事!战略素养加强一些,你就会觉得现在正是分省好时机。
一级政区:省\都\自治省
二级政区:副省级市\市\城\盟\郡\县(都不管县以上政区,直管副县级区\副县级市\镇\乡)
三级政区:副县级区\副县级市(人口5-20万)\镇\乡,下管副镇级街道办\里\坊\村)
只看该作者 65 发表于: 2022-12-15
回 维治天下 的帖子
维治天下:你不站在未来看现在,当然觉得没事!战略素养加强一些,你就会觉得现在正是分省好时机。 (2022-12-15 17:52) 

关键是你对未来的的判断未必是对的。每个人都认为自己是对的,别人是错的,但不可能所有人都是对的。若非要认为只有自己对,别人都错的话,就只能吵架了,就没有讨论的必要了。
退一步讲,对未来的判断没有共识。你占在哪个人判断的未来?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 66 发表于: 2022-12-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:关键是你对未来的的判断未必是对的。每个人都认为自己是对的,别人是错的,但不可能所有人都是对的。若非要认为只有自己对,别人都错的话,就只能吵架了,就没有讨论的必要了。
退一步讲,对未来的判断没有共识。你占在哪个人判断的未来? (2022-12-15 18:09) 

有些话比较敏感,这里不好说!你可以仔细品。过程虽然有迟缓与波折,但未来一定是会发生的,这是世界发展之大势。你可以先看看呆湾各县市和当局的关系。这样的关系如果发生大陆,而又偏偏有那么多规模如国的省级行政区,那将会是多么的动荡……
一级政区:省\都\自治省
二级政区:副省级市\市\城\盟\郡\县(都不管县以上政区,直管副县级区\副县级市\镇\乡)
三级政区:副县级区\副县级市(人口5-20万)\镇\乡,下管副镇级街道办\里\坊\村)
只看该作者 67 发表于: 2022-12-15
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:地方官员和封爵,没有独立或相对独立的军权及军官任命权,就不是藩。
所以汉初的诸侯王是藩,明初的藩王是藩,清初的三藩是藩。而王朝在上升期要统一政权,就必须削藩。
所以东汉末年的州牧是藩,唐朝中后期的节度使也是藩。由于王朝处于下行期,无法统一政权,所以进入乱世。 (2022-12-15 16:06) 

藩不藩,要看一级政区的头头是不是可以随时被上级任命或撤销,如果不是,就很容易成为类似藩一样的格局。
一级政区:省\都\自治省
二级政区:副省级市\市\城\盟\郡\县(都不管县以上政区,直管副县级区\副县级市\镇\乡)
三级政区:副县级区\副县级市(人口5-20万)\镇\乡,下管副镇级街道办\里\坊\村)
只看该作者 68 发表于: 2022-12-15
回 维治天下 的帖子
维治天下:有些话比较敏感,这里不好说!你可以仔细品。过程虽然有迟缓与波折,但未来一定是会发生的,这是世界发展之大势。你可以先看看呆湾各县市和当局的关系。这样的关系如果发生大陆,而又偏偏有那么多规模如国的省级行政区,那将会是多么的动荡…… (2022-12-15 19:20) 

第一,你说的未来一定,真不一定,这个不适合讨论,不提。退一步说就算真发生了也没啥。
第二,国家大了,政区大才正常。中国就算分100个省(平均1400万,最多的3000万不过分吧?),你仍然可以说规模如国。
第三,政区大小,因国家大小而不同。和小国比只能比比例,不能比绝对大小。
台省人口最多的新北市400多万人,占全台五分之一与六分之一之间。
大陆人口最多的广东1.26亿,不到全国十分之一。在世界主要大国的一级政区里,比例算低的了。
再退一步说只要拆了个别大省,就可以控制到二十分之一(7000万)以下。也不需要太大调整。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 69 发表于: 2022-12-15
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:第一,你说的未来一定,真不一定,这个不适合讨论,不提。退一步说就算真发生了也没啥。
第二,国家大了,政区大才正常。中国就算分100个省(平均1400万,最多的3000万不过分吧?),你仍然可以说规模如国。
第三,政区大小,因国家大小而不同。和小国比只能比比例,不能比绝对大 .. (2022-12-15 20:19) 

第一点那是一定的!一定的一定!只是早晚的问题,趋势不可挡!如果连这个问题还要辩,那我就只好不辩了。

中国不需要大面积分省,只是对某一些省需要分之!不让某些省实力太超出就好。

另外,有些地方确实也应该分省!大家不觉得特别奇怪嘛?以汕头为首的粤东和以湛江为首的粤西怎么就老是发展不起来呢?珠三角的产业转移也没有转移到这些地方,而是大部分转移到了江西和湖南!分省,提高能见度,吸引得了产业,会相对留得住人!

起码广东、山东、河南、淮海等地有十二分分省或建省的必要。中国应该维持省级行政区约45个左右才比较合理。
一级政区:省\都\自治省
二级政区:副省级市\市\城\盟\郡\县(都不管县以上政区,直管副县级区\副县级市\镇\乡)
三级政区:副县级区\副县级市(人口5-20万)\镇\乡,下管副镇级街道办\里\坊\村)
只看该作者 70 发表于: 2022-12-16
回 维治天下 的帖子
维治天下:藩不藩,要看一级政区的头头是不是可以随时被上级任命或撤销,如果不是,就很容易成为类似藩一样的格局。 (2022-12-15 19:27) 

唐朝有些州还是世袭的呢,中央都不能随时任命或撤销。
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只看该作者 71 发表于: 2022-12-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:唐朝有些州还是世袭的呢,中央都不能随时任命或撤销。 (2022-12-16 00:54) 

那不就很容易形成地方势力了?王权则相对难以抵达了。
一级政区:省\都\自治省
二级政区:副省级市\市\城\盟\郡\县(都不管县以上政区,直管副县级区\副县级市\镇\乡)
三级政区:副县级区\副县级市(人口5-20万)\镇\乡,下管副镇级街道办\里\坊\村)
只看该作者 72 发表于: 2022-12-16
回 维治天下 的帖子
维治天下:那不就很容易形成地方势力了?王权则相对难以抵达了。 (2022-12-16 12:15) 

问题是,最后形成藩镇也他们的份。

元朝的很多路总管也是世袭的,包括管多个路府州的巩昌元帅府也是世袭的,但没有形成藩镇。

没有兵权,或兵力过于弱小,也形成不了藩镇。

王权能不能抵达,和形成藩镇其实是2个概念。固然,王权不能抵达,容易形成藩镇。但如果外有强敌,自己还得依靠中央王朝,就不容易形成。北宋麟府路3州孤悬河外,但折氏(也就是佘太君的真实姓氏)一直属于北宋。
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只看该作者 73 发表于: 2023-05-13
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:怎么没有?你不用嘴硬,替民国辩护,东北就是民国时期玩坏的!1934也还是民国时期,日伪把东北玩坏了,国民政府1945设东北九省也是玩坏了。 (2022-12-05 11:17) 

我说的是东北从1934开始一直玩坏,没有恢复
只看该作者 74 发表于: 2023-05-14
民国的军阀才算是藩吧,所以老蒋总想着把他们给削了。民国内忧外患,时运不济,最后还是解放军把国民党的藩给削完了,一统大陆。建国后,中央牢牢的控制着军队,地方的官员都是流官,地方势力做不大。地方的官员如果敢对抗中央,那中央就削他的官,地方行政部门大换血。
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