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[蒙藏]国府时期,鄂尔多斯右翼中旗(鄂托克旗)属于宁夏还是绥远? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-11-08
照理说,伊克昭盟七旗即鄂尔多斯应该作为一个整体属于绥远,
但查行政区划通史,却发现文中 鄂托克旗 属于 宁夏省。

但看民国地图,都没有反应这个情况,
而且无论从地理还是文化上,也都无此必要
所以到底是书上写错了,还是曾有过短暂的历史
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 市制。
5. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 1 发表于: 2021-11-08
申报六十周年纪念版《中国分省新图》(1936年)中的绥远和宁夏分界

市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 2 发表于: 2021-11-08
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:申报六十周年纪念版《中国分省新图》(1936年)中的绥远和宁夏分界
[图片] (2021-11-08 18:42) 

得看实控吧。。
只看该作者 3 发表于: 2021-11-08
回 helensberg 的帖子
helensberg:得看实控吧。。 (2021-11-08 19:03) 

实控?
你不知道民国时期,绥远在北方最大的地方实力派——阎锡山傅作义的晋绥系控制下,鄂尔多斯离前套(绥远中心地区)的距离比离西套(宁夏中心地区)更近。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 4 发表于: 2021-11-08
回 helensberg 的帖子
helensberg:得看实控吧。。 (2021-11-08 19:03) 

宁夏省确实有一部分实控,然后它设立了陶乐设治局(后来改陶乐县)。绥远省随后设立了沃野设治局表示抗衡。最后中央仲裁承认了宁夏的陶乐县。大概是为了平衡,宁夏在阿拉善方面开垦的磴口县划入绥远省。
只看该作者 5 发表于: 2021-11-09
回 keating 的帖子
keating:宁夏省确实有一部分实控,然后它设立了陶乐设治局(后来改陶乐县)。绥远省随后设立了沃野设治局表示抗衡。最后中央仲裁承认了宁夏的陶乐县。大概是为了平衡,宁夏在阿拉善方面开垦的磴口县划入绥远省。 (2021-11-08 23:44) 

但好像磴口没有实际移交给绥远方面,宁夏省都撤销了,到了1956年是从甘肃转给内蒙古的,也就是说从来没归属过绥远。另外很好奇,既然是宁夏开垦的,当地方言为什么是晋语而不是兰银官话。。
只看该作者 6 发表于: 2021-11-09
回 helensberg 的帖子
helensberg:但好像磴口没有实际移交给绥远方面,宁夏省都撤销了,到了1956年是从甘肃转给内蒙古的,也就是说从来没归属过绥远。另外很好奇,既然是宁夏开垦的,当地方言为什么是晋语而不是兰银官话。。 (2021-11-09 00:07) 

移民主力和开垦主导者不一定是同一批
只看该作者 7 发表于: 2021-11-09
回 helensberg 的帖子
helensberg:但好像磴口没有实际移交给绥远方面,宁夏省都撤销了,到了1956年是从甘肃转给内蒙古的,也就是说从来没归属过绥远。另外很好奇,既然是宁夏开垦的,当地方言为什么是晋语而不是兰银官话。。 (2021-11-09 00:07) 

那磴口县也可能是我记杈劈了。陶乐争执这事没错的
只看该作者 8 发表于: 2021-11-09
当时的旗很大,旗里有很多地方有汉民屯垦,然后地方政府设置了设置局最后设县。陶乐设置局,沃野设置局都是在鄂托克旗境内设置的。磴口县是在阿拉善旗境内设置的。
你查的属于宁夏应该是鄂托克旗的部分地区吧
只看该作者 9 发表于: 2021-11-09
《中国行政区划通史•中华民国卷》宁夏省写明的是
三、境内盟旗:鄂托克前旗、阿拉善额鲁特旗、额济纳旧土尔扈特旗。
并没有纳入:二、县、市、设治局。
表示3旗不属宁夏省管辖,但是宁夏省占有3旗的地盘或部分地盘,这是由于没有明确勘界导致的。

而且在下面还有备注:表示阿拉善旗仍属中央,只是由西北行辕督导。所以可以明确,宁夏并不管辖有以上3旗。通过县市设治局的行文,可以看到,陶乐县(前身为设治局)、拟设紫湖设治局、拟设居延设治局分别设在3旗境内。


移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 10 发表于: 2021-11-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
《中国行政区划通史•中华民国卷》宁夏省写明的是
三、境内盟旗:鄂托克前旗、阿拉善额鲁特旗、额济纳旧土尔扈特旗。
并没有纳入:二、县、市、设治局。
表示3旗不属宁夏省管辖,但是宁夏省占有3旗的地盘或部分地盘,这是由于没有明确勘界导致的。
.......


宁夏省与热察绥三省的逻辑不同
热察绥三省是明确了包含各盟旗的区域,(否则锡林郭勒盟不应算作察哈尔省境内)
所以理论上伊克昭盟整体都应是绥远省的范围。

但书中没有把鄂尔多斯右翼中旗算作绥远省的境内盟旗,
至少应该算作两省共有。而宁夏省占有仅仅是因为陶乐县的缘故。
关注方向:
1. 自然村与行政村。
2. 县下区划与自然集镇。
3. 建国前解放区和建国初期区划。
4. 市制。
5. 地方志、地理志中相关内容。
只看该作者 11 发表于: 2021-11-09
回 华彩 的帖子
华彩:宁夏省与热察绥三省的逻辑不同
热察绥三省是明确了包含各盟旗的区域,(否则锡林郭勒盟不应算作察哈尔省境内)
所以理论上伊克昭盟整体都应是绥远省的范围。
....... (2021-11-09 13:16) 

也可能这本书真错了呢
只看该作者 12 发表于: 2021-11-09
也许就是陶乐县辖地吧
只看该作者 13 发表于: 2021-11-12
一些民国地图上,还曾经把准格尔旗划入山西,陕西省界也大大越过现在的蒙陕界。
只看该作者 14 发表于: 2021-11-12
记得民国版辞海附表上,宁夏是有三旗
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 15 发表于: 2021-11-12
國府的區劃邏輯是省盟同級, 省轄縣盟轄旗, 兩者土地雖有重疊, 但互不隸屬
所以問某某旗屬於甚麼省從題目開始就錯了
大陸的通史是拿現在盟屬於省區的觀念來寫的, 不是國府時的做法
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 16 发表于: 2021-11-13
三盛公属于磴口县。是绥西抗战日军挺进的最远点。所以,宁夏省也曾被日军侵入过。
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