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[台湾经济地理]核四選址之地理爭議 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2021-11-27

核四斷層恐致岩盤位移 學者:再厚混凝土都是螳臂擋車
2021-11-25 15:38 聯合報 / 記者吳姿賢/台北即時報導

核四外海斷層圖。圖/全國廢核行動平台提供



核四公投12月18日登場,核四廠區S斷層及外海活動斷層對核安影響成為交鋒重點,曾參與核四地質調查報告審查的多名學者今天指出,S斷層很可能是活動斷層,即使非活動斷層,地震波傳來時也可能岩盤位移導致核四機房毀損,且核四工程耐震度可說已經無法補強,「地殼一錯動,再厚的混凝土都是螳臂擋車、直接剪斷」。

全國廢核行動平台今天在立法院舉辦記者會,邀請專家學者分析核四斷層疑慮。中央大學應用地質研究所教授李錫堤表示,核四廠區下的S斷層,過去台電調查都當作存疑的破碎帶,直到民國93年施工大範圍開挖,斷層才全面顯露出來,大比例尺的地質圖都顯示斷層帶是清楚的,不只是破碎帶,且這條斷層很可能有活動性。

李錫堤說,即便不屬於活動斷層,根據過去經驗分析,地震波傳來時,斷層兩側岩盤將位移,導致核四廠區上方機房損毀。福島核災後,各地震風險高的核能電廠重新檢討地震安全,包括SSHAC Level 3機率式地震危害度分析及地盤反應分析,核四的SSHAC結果顯示,其地動加速度超過1g,超過原始設計太多,以他做地質工程專業,核四工程耐震可說無法補強,S斷層往地底延伸至少十公里,地殼一錯動,再厚的混凝土都是螳臂擋車、直接剪斷。

台灣海洋大學地球科學研究所名譽教授李昭興表示,核四廠一號機反應爐跟二號機反應爐中間,地質調查報告指出有「低速帶」,世界上沒有蓋在低速帶間的反應爐,核電廠內有如此寬的斷層帶通過,核四可能是唯一的例子。

地球公民基金會副執行長蔡中岳說,福島核災後對核電廠耐震係數有更嚴格規範,核四廠若要重新申請建照,就要符合新的耐震要求,要先完成最少五年的地質調查,釐清核四廠區S斷層活動性,確認核四外海93公里活動斷層連線對核四耐震能力影響,之後才能開始環評與初期安全評估報告審查。

蔡中岳說,擁核方所說核四可以在5年內重啟是刻意誤導,只想用放水、罔顧核安的方式,其實最快可能都要10到15年之久。

核四外海斷層圖。圖/全國廢核行動平台提供
只看该作者 47 发表于: 2021-12-26
有点矛盾,支持核电,但不支持核电靠近故乡……
只看该作者 46 发表于: 2021-12-22
回 henry 的帖子
henry:為甚麼大陸人民不支持台灣核電? (2021-12-21 15:04) 

后面带偏了,都在讨论核电是否环保。

却忽略了一个重要的核心,大陆对于台湾核电的态度,很简单的道理,台湾核电又不给大陆发电,为什么会支持?万一核泄漏还会拉着大陆一起遭殃,所以这个政策大陆和民进党才是一致的。
只看该作者 45 发表于: 2021-12-21
回 aiorio 的帖子
aiorio:部分大陆人对核电的态度也挺矛盾的。
近日海盐秦山核电站举行了安全运行30年的庆祝活动、还搞了余热供暖,从相关新闻的评论区来看,大体上有两种态度:
1.赞扬祖国繁荣、科技进步;
....... (2021-12-21 15:40) 

大陆人民又不是铁板一块,没有民意调查反馈而已

有人支持核电,有人反对核电

十几亿人的国家,有多种意见很正常

简单来说,大亚湾核电站就在深圳啊,真怕就别漂深圳了

秦山核电站往东40公里到上海,往南30公里到宁波

人是复杂的,社会更是,人的实际行为是权衡的结果

几条回复弹幕说明不了什么,怎么做才重要
[ 此帖被leexiaoqi在2021-12-21 16:36重新编辑 ]
只看该作者 44 发表于: 2021-12-21
回 henry 的帖子
henry:為甚麼大陸人民不支持台灣核電? (2021-12-21 15:04) 

部分大陆人对核电的态度也挺矛盾的。

近日海盐秦山核电站举行了安全运行30年的庆祝活动、还搞了余热供暖,从相关新闻的评论区来看,大体上有两种态度:
1.赞扬祖国繁荣、科技进步;
2.核电站和余热供暖肯定有隐患、早晚要出事,苦了秦山乃至海盐的百姓。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 43 发表于: 2021-12-21
回 森中零久 的帖子
森中零久:作为大陆人为什么要支持台湾核电?这个结果两岸人民都很满意 (2021-12-20 23:51) 

為甚麼大陸人民不支持台灣核電?
Vive la liberté!
只看该作者 42 发表于: 2021-12-20
作为大陆人为什么要支持台湾核电?这个结果两岸人民都很满意
只看该作者 41 发表于: 2021-12-20
回 henry 的帖子
henry:如果核電沒過珍爱藻礁過了,那就真的是用愛發電了。現在公投結果表明了停啟核四改用較潔淨的天然氣獲得較多的支持(或沉默的大多數並無意見),而且至少在國民黨執政的核四所在地新北和空污嚴重的台中也反對票較多。台中和新北市長都不敢表態,造成了國民黨一定程度的互指戰犯、黨內 .. (2021-12-20 16:34) 

不算台南高雄,都过关了吧,哈哈
核四附近的新北未支持,台北基隆桃园都支持
只看该作者 40 发表于: 2021-12-20
如果核電沒過珍爱藻礁過了,那就真的是用愛發電了。現在公投結果表明了停啟核四改用較潔淨的天然氣獲得較多的支持(或沉默的大多數並無意見),而且至少在國民黨執政的核四所在地新北和空污嚴重的台中也反對票較多。台中和新北市長都不敢表態,造成了國民黨一定程度的互指戰犯、黨內分裂。
我個人是支持核電的,但核四的地理位置的確有問題
Vive la liberté!
只看该作者 39 发表于: 2021-12-18
四个公投一个没过,进口天然气发电,现阶段用煤电顶上
只看该作者 38 发表于: 2021-12-13
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不指望什么永远安全可靠,因为永远绝对的东西本来就没得找
但必须要保证相对稳定,做不到相对稳定供应能源,就不宜作为主要能源
....... (2021-12-12 18:13) 

你现在就是想把新能源作为主要能源,产量也跟不上啊
只看该作者 37 发表于: 2021-12-12
回 halfshine 的帖子
halfshine:没有什么能源是永远安全稳定可靠的,多元并举,两条腿走路。既要健康的肺,又要不断电,那就必须愿意多掏钱多研发。 (2021-12-09 01:12) 

不指望什么永远安全可靠,因为永远绝对的东西本来就没得找

但必须要保证相对稳定,做不到相对稳定供应能源,就不宜作为主要能源

所谓的新能源,相对于化石能源及核能,可靠性差一大截
只看该作者 36 发表于: 2021-12-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:一停电,你的什么言论都发不出来了,对吧。
同理,波斯湾的口子一堵,你什么石油都进不进了来,对吧。
哦,你可以说俄国高价油气,但看欧洲今年买高价俄国油气,和停电区别不大了。
....... (2021-12-08 15:50) 

新能源我从来就不屑一顾,基本没买过。内盘华宝油气和外盘xop联动搞(跟踪的是同一个指数,美股页岩气行业指数)才是第一重仓。
只看该作者 35 发表于: 2021-12-09
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:从电网稳定的角度来说,其实火电最大的优势是功率快速可调又能保证长期稳定,核电是稳定但功率不可调,风电水电太阳能等绿电功率变化大且不稳定
储能用电池肯定不现实,现在最可行的抽水蓄能电站
假设台湾的全年最低用电功率是2000万千瓦,日均低谷功率是2500万千瓦,日均高峰功 .. (2021-12-08 18:56) 

台湾其实很简单,愿意掏高价买电就可以不修核电,不能两头便宜都占
只看该作者 34 发表于: 2021-12-09
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:我国还是得指望煤电与核电,风水太阳之类都依赖气候,工业生产可不兴断电
我国多煤少油气,要买油气就必须进口 (2021-12-08 14:20) 

没有什么能源是永远安全稳定可靠的,多元并举,两条腿走路。既要健康的肺,又要不断电,那就必须愿意多掏钱多研发。
只看该作者 33 发表于: 2021-12-08
从电网稳定的角度来说,其实火电最大的优势是功率快速可调又能保证长期稳定,核电是稳定但功率不可调,风电水电太阳能等绿电功率变化大且不稳定
储能用电池肯定不现实,现在最可行的抽水蓄能电站

假设台湾的全年最低用电功率是2000万千瓦,日均低谷功率是2500万千瓦,日均高峰功率3500万千瓦,全年尖峰用电功率4000万千瓦

那么理想情况是布置2000万千瓦核电,常年稳定开机运转
1000万千瓦绿电(配套抽水蓄能500万千瓦),在用电高平峰时直接纳入电网,用电低谷时转入抽水蓄能,待用电高峰时再次放水供电
1500万千瓦火电,平时只开启500万千瓦作稳定电网之用,加上核电和绿电及抽水蓄能调节,保证平日高峰都能满足。
另1000万千瓦作为调节,若用电超过高峰或者核电、绿电检修故障或者绿电出力不足时救急

只看该作者 32 发表于: 2021-12-08
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:我国还是得指望煤电与核电,风水太阳之类都依赖气候,工业生产可不兴断电
我国多煤少油气,要买油气就必须进口 (2021-12-08 14:20) 

客观气象条件依赖性强发电量不稳定的所谓新能源,解决问题的办法在技术上都遇上了瓶颈。
抽水储能受限地形和水资源。
电池化学储能成本太高。
电解水制氢,储氢材料不成熟。
还有提出全世界光伏风电大联网,这样平滑发电量,但先不说各国政府间扯皮协调的问题,光现在的超远距离输电技术就不行,哪怕用上目前最先进的高压直流输电也没法联网全球电网。至于什么微波无线输电目前仅仅处于科幻状态。这真行了的话,都不用地面建太阳能发电站,直接宇宙空间建发电量无比稳定的空间太阳能电站了,看上去就遥遥无期。
还有什么人造叶绿体利用太阳能的,虽然效率远大于自然界的叶绿体,但材料成本太高,应用也是遥遥无期。
看上去新能源全是扯淡。
只看该作者 31 发表于: 2021-12-08
回 31415926 的帖子
31415926:可控菊便更是笑话,60年前就说还有50年就实现了。
永远50年后实现可控菊便,永远30年后石油采完了,1970年就这么说了。
我并没有特别的针对谁,我是说,所有的新能源,全部都是垃圾。 (2021-12-07 17:02) 

一停电,你的什么言论都发不出来了,对吧。

同理,波斯湾的口子一堵,你什么石油都进不进了来,对吧。
哦,你可以说俄国高价油气,但看欧洲今年买高价俄国油气,和停电区别不大了。

你想要稳定的电,但油气同样是不稳定的玩意儿,对吧。
石油就是能再采一万年,你家的可开采量还是垫底的那一级,对吧。
欧佩克加一声喊涨价,你家连放屁的权利都没有,对吧。
吹什么石油高端大气上档次哩。买新能源的股票亏了棺材本就直说,在这阴阳怪气啥呢。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 30 发表于: 2021-12-08
我国还是得指望煤电与核电,风水太阳之类都依赖气候,工业生产可不兴断电

我国多煤少油气,要买油气就必须进口
只看该作者 29 发表于: 2021-12-08
回 31415926 的帖子
31415926:可控菊便更是笑话,60年前就说还有50年就实现了。
永远50年后实现可控菊便,永远30年后石油采完了,1970年就这么说了。
我并没有特别的针对谁,我是说,所有的新能源,全部都是垃圾。 (2021-12-07 17:02) 

石油应该几百年采不完的,这个没问题。但要说新能源几百年不会有进展,也不可能
只看该作者 28 发表于: 2021-12-08
回 上下求索 的帖子
上下求索:在新时代简中舆论场中,不是环保党才会被贴上公知标签吗?工业党也沦为公知了? (2021-12-02 20:57) 

在新新时代简中舆论场中,公知这种骂人话可以拿过来骂所有人
只看该作者 27 发表于: 2021-12-07
回 31415926 的帖子
31415926:光伏吻腚还是疯癫吻腚?
不稳定意味着储能成本高。水力储能受到地形限制,电池化学储能成本高更是笑话,据说人类有史以来生产的电池电量不够东京用一天。
苔秧能光电转化效率还那么低。
而火电的效率已经越来越厉害,最新的高压600度超流体状态下的液气相变消失的水驱动发电技术 .. (2021-12-07 16:40) 

这话该和知乎B站的工业党们说去,ta们脾气比你还大🤣
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
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只看该作者 26 发表于: 2021-12-07
可控菊便更是笑话,60年前就说还有50年就实现了。
永远50年后实现可控菊便,永远30年后石油采完了,1970年就这么说了。
我并没有特别的针对谁,我是说,所有的新能源,全部都是垃圾。
只看该作者 25 发表于: 2021-12-07
回 aiorio 的帖子
aiorio:工业党也不会死吹煤电的,他们爱的是稳定、低价的电网。所以,他们只会说煤电是有益组成、不可完全替代云云,其他能源该吹也会吹。 (2021-12-02 22:23) 

光伏吻腚还是疯癫吻腚?
不稳定意味着储能成本高。水力储能受到地形限制,电池化学储能成本高更是笑话,据说人类有史以来生产的电池电量不够东京用一天。
苔秧能光电转化效率还那么低。
而火电的效率已经越来越厉害,最新的高压600度超流体状态下的液气相变消失的水驱动发电技术,效率能达到恐怖的70%多。苔秧能发电效率能有10%吗?
疯癫光伏在储能瓶颈的情况下,完全就是环保婊一手制造的电网祸害,垃圾电。
只看该作者 24 发表于: 2021-12-02
回 上下求索 的帖子
上下求索:在新时代简中舆论场中,不是环保党才会被贴上公知标签吗?工业党也沦为公知了? (2021-12-02 20:57) 

工业党也不会死吹煤电的,他们爱的是稳定、低价的电网。所以,他们只会说煤电是有益组成、不可完全替代云云,其他能源该吹也会吹。
Sold my soul broke my bones
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