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[省制]民国部分省的省会问题 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2022-01-06
学习了一段时间,有些问题想请问一下各位坛友:
1. 民国时期安东省的省会是通化还是安东(今丹东)?
2. 嫩江省省会是齐齐哈尔市吗?
3. 河北省的省会是保定还是清苑?不知道保定和清苑是谁包含谁。
4. 察哈尔的省会是张垣?张北?万全?
5. 福建的泉州和晋江是两个市吗?
6.广东省会是番禺还是广州?
7.对于沈阳,既是院辖市,又是省会,是如何理解呀?

希望有了解的坛友能够指点迷津,谢谢。

1条评分奖励+10
keating 奖励 +10 新人首个主题帖 2022-05-12
只看该作者 39 发表于: 2023-07-29
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:民国时期汉口是直辖市 湖北省会是武昌
当时还没有武汉 (2023-07-29 14:13) 

應該說武漢市一度成立,但後來還是拆了三分
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 38 发表于: 2023-07-29
回 大家好 的帖子
大家好:武汉不是。湖北省会武昌市 (2023-07-13 13:49) 

民国时期汉口是直辖市 湖北省会是武昌
当时还没有武汉
只看该作者 37 发表于: 2023-07-29
回 75167 的帖子
75167:民国政府行政管理分两期(北洋政府时期、南京政府时期),不能二合一理解

1. 民国时期安东省的省会是通化还是安东(今丹东)?
安东省,治通化(民国没省会概念)1944年9月国民政府将伪满州国时期的安东、通化二省合并为安东省,设治于通化(今吉林省通化市)。国民党势力未能 .. (2022-01-09 12:17) 

“民国没省会概念”————————民国时期,国民政府通过法规在各省设立     “省会警察局”

百度一搜一大把。
只看该作者 36 发表于: 2023-07-13
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:1947-1949年,西安、武汉、广州、沈阳都是院辖市兼省会。省会借驻省外。就像1993年前地级邢台市和邢台地区同时存在,同住邢台市区,对邢台地区来说就是借驻在别人的地盘上 (2022-01-06 18:07) 

武汉不是。湖北省会武昌市
只看该作者 35 发表于: 2023-07-11
回 vladimir 的帖子
vladimir:那時南寧應該是叫邕寧縣 (2023-07-11 14:16) 

民国元年,广西省会由桂林迁往南宁。2年(1913年)6月废府改道,宣化县改为南宁县,隶属邕南道。3年(1914年)1月改称邕宁县。
民国二年(1913年)6月,撤桂林府,设桂林县。民国二十五年(1936年)10月,广西省会从南宁迁至桂林县城。
以上说明,广西省会驻过南宁县和桂林县。哈这是度娘说的。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 34 发表于: 2023-07-11
回 我等天子 的帖子
我等天子:民国广西有桂林县和南宁县。 (2023-07-11 11:58) 

那時南寧應該是叫邕寧縣
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 33 发表于: 2023-07-11
民国广西有桂林县和南宁县。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!

只看该作者 32 发表于: 2023-07-09
回 测风塔 的帖子
测风塔:7就是寄治 其实是挺好的一种模式 之前韩国也有很多道治寄在广域市里 (2022-01-07 23:11) 

好个屁啊,哪天分家时,建在别人城市里的设施全给人家了。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 31 发表于: 2023-07-08
回 yanf999 的帖子
yanf999:巴塘县,也当过西康省的省会?在巴塘县的百度百科,里面怎么没有这信息? (2022-05-05 09:22) 

一些临时性的,不能叫省会。比如抗战时,一些省政府流动办公,在县里办过公,但不应把当地也当成省会。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 30 发表于: 2023-07-08
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:保定府的首县是清苑县,二者关系就像河北省与石家庄市关系。民国废府后这里就只是清苑县城了,后来设市又把把保定这个名字拿回来用了,其实还是那座城。只不过当时流行切块设市,把城区设出设市,其余地盘仍叫清苑县,县府迁出保定-清苑城,迁到南大苒。
泉州-晋江,广州-番禺,济 .. (2022-01-06 17:08) 

垃圾做法,把府城切出,占据府名和全府资源。带来极大混乱。
现在一些主张省直辖县市的坛友,还是这个套路,让扬州市就是原县城。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 29 发表于: 2023-07-08
回 yanf999 的帖子
yanf999:西康省的省会,有:康定?雅安? (2022-05-05 09:16) 

法定康定縣, 但建省委員會分別在巴安及雅安成立過, 劉文輝投共後在西昌再成立省政府
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 28 发表于: 2022-05-05
回 yanf999 的帖子
yanf999:巴塘县,也当过西康省的省会?在巴塘县的百度百科,里面怎么没有这信息? (2022-05-05 09:22) 

清末川边镇守使的驻地为巴塘,北洋时期川边特别区驻地也一度在巴塘。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 27 发表于: 2022-05-05
巴塘县,也当过西康省的省会?在巴塘县的百度百科,里面怎么没有这信息?
只看该作者 26 发表于: 2022-05-05
西康省的省会,有:康定?雅安?
只看该作者 25 发表于: 2022-01-14
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:典籍有什么省也不代表什么,很多不是官方正式修书,即使是正式修书也有失误。
当代也还有资料称广西为广西省的,同样堂而皇之出现在一些有名气的资料中。
....... (2022-01-13 23:36) 

典籍说明民间有这个习惯称谓。正因为是民间称谓,才无法去规定之。
华彩认为要规定个永远不变的城名,可城名从来就是民间称谓,怎么规定?民间称谓是会变的,能管得住让民间称谓不变?
所以说,有政区名就够了,城名不需要规定,留给民间自由发挥好了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 24 发表于: 2022-01-13
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:如果你是想生造一个城名,那多少还有点逻辑可言。
既然不是,可怪不了我。
别总拿出你就是真理化身感觉来秀,哪来的自信?你这闻过则怒的小心眼,何必来讨论问题?讨论问题的人可没义务不分是非的捧你。不就指出你一点错误嘛?就开始骂街了?我只是就事论事而已,用词一点没超出 .. (2022-01-08 20:42) 

典籍有什么省也不代表什么,很多不是官方正式修书,即使是正式修书也有失误。

当代也还有资料称广西为广西省的,同样堂而皇之出现在一些有名气的资料中。

别拿BUG当正史。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 23 发表于: 2022-01-09
民国政府行政管理分两期(北洋政府时期、南京政府时期),不能二合一理解

1. 民国时期安东省的省会是通化还是安东(今丹东)?
安东省,治通化(民国没省会概念)1944年9月国民政府将伪满州国时期的安东、通化二省合并为安东省,设治于通化(今吉林省通化市)。国民党势力未能到达通化,将就的借寄安东

2. 嫩江省省会是齐齐哈尔市吗?
对,黑龙江省,北洋时期龙江,南京政府时期在北安

3. 河北省的省会是保定还是清苑?不知道保定和清苑是谁包含谁。
民国序列中,没有保定市,只有清苑县,民国2年2月裁府留县

4. 察哈尔的省会是张垣?张北?万全?
察哈尔省  治万全县(即:张家口)36年6月核准设置张家口市,傅作义确成立了张垣市
张北县(旧张家口厅,民国2年2月改县改名,寄治张家口,7年移治于兴和城)

5. 福建的泉州和晋江是两个市吗?
晋江县        旧泉州府附郭县        2年3月裁府留县

6.广东省会是番禺还是广州?
番禺县 [旧广州府附郭县] 纪元前1年9月裁府留县, 十四年以广州城区设广州市

7.对于沈阳,既是院辖市,又是省会,是如何理解呀?
沈阳市        34年8月明令为“院辖市”,某种原因(人口数不够等)未改隶属

以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 22 发表于: 2022-01-09
大家讨论归讨论,都是学习嘛,没有必要闹矛盾,嘻嘻
只看该作者 21 发表于: 2022-01-08
不做政区名的城名,也许能维持二三十年,然后就没有然后了。保定、广州等不做政区名时间很短,人们还没来得及忘掉他,过几十年后呢?人们学习知识主要在青少年,老年人不善于接受新事物,喜欢老的名称,等那一代人老去,老的名称也就被带走了。比如一些人仍然把乡镇叫公社,把地级市叫地区,无视红绿灯……
也许这些给了华彩错觉,觉得城名脱离政区名能维持下去,呵呵
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 20 发表于: 2022-01-08
广州也好,保定也罢,之所以现在觉得他们是城名,是因为有保定市、广州市这些政区名存在。还是依附于政区名的。假设当初保定设市就是清苑市,那么现在大家都会觉得那座城就叫清苑城。至于保定,那也许是古称吧,已经改名了,啥时改的?不清楚啊。
普通大众对区划都是一塌糊涂,我身边不少人是地理系出身,也都不明白政区那些事。也只有区划爱好者这个极小众的人才能说出个一二三来。有人曾问我在中国地图上怎么找不到海拉尔这个地方?你怎么说?解释呼伦贝尔和海拉尔两个地名的关系吗?三两句解释不清楚吧?就算你有耐心讲,对方未必有耐心听啊。还不是简单粗暴一句话,海拉尔改名叫呼伦贝尔了。普通大众心里就是这个逻辑,这样说最容易被理解接受。
提议强化专门的城名?人们会问啥叫城名?你解释一番政区名和城名后对方嘴上不说,心里也会说神经病。
长安、广州这种赫赫有名的若不再做政区名,人们会理解为这是古名,但现在不叫这名了。对长安,普通人就是这么理解的:古代叫长安,后来改名叫西安了。
若广州设市就叫番禺市,现在人们就不会说京沪广深了,而会说京沪番深。
没办法,统计数据肯定用政区名,新闻报道还是用政区名,问你哪里人士,还是政区名,没谁会用专门的城名的。
普通大众就是要用政区名作城名的,不做政区名,这个名就废了。这就是客观事实。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 19 发表于: 2022-01-08
回 华彩 的帖子
华彩:看明白了吗?
就用你那点三岁智商去揣度别人的意思?
每当发现别人有一个漏洞/把柄,恨不得赶紧抓住,
....... (2022-01-08 15:24) 

如果你是想生造一个城名,那多少还有点逻辑可言。
既然不是,可怪不了我。
别总拿出你就是真理化身感觉来秀,哪来的自信?你这闻过则怒的小心眼,何必来讨论问题?讨论问题的人可没义务不分是非的捧你。不就指出你一点错误嘛?就开始骂街了?我只是就事论事而已,用词一点没超出正常讨论范围吧,你就人身攻击了,你三岁时写了几篇论文拿出来让大家看看。
回到正题,事实上古代(现在也是,未来还会是)还真就是依赖政区名,根本就没有政区名之外的城名(乡村不算城,不考虑),除非你觉得京号能算城名。
长安当然是县名,从汉朝到本世纪初,长安一直是县名。(其他地方的“长安”是另一回事。只不过县城是县的核心,人们习惯于用县名指代城名而已。政区名和驻地名混用很正常。广西省简称桂,就是因为当时省会是桂林。清朝典籍里有过“巩昌省”(甘肃省)“西安省省”“安庆省”“苏州省”等说法就是明证。
所谓长安城,为何为何非要叫长安,不叫其他名?当然是因为当地政区是长安县,借用政区名。
隋唐长安城虽然城址比汉朝有迁移,但长安县确是历史传承下来的,只不过由于城太大而新增万年县了而已,但不能据此否认长安城是借用长安县名吧?
如果你据此认为县名(或府名)就是城名了,保定府没了,保定可以做专门的城名了,那就天真了。
因为你想把这个已经不是政区的名与城绑定,只能是想想,凭什么呢?人们就是习惯于用政区名指代城名,你指定的城名一旦剥离政区名很快就会被遗忘。
比如,按你的想法,东昌府没了,东昌就做聊城县城的城名,对吧?可以现在提起那做城,大家都还是用现在的政区名——聊城,谁还叫他东昌城?这是还有东昌府区这个名在的情况,若没有,只会遗忘更快。比如提到惠民,有谁还去叫它武定城?
剥离政区的城名死的快,这都看不出来?
[ 此帖被zhaohz在2022-01-08 20:55重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 18 发表于: 2022-01-08

下列以民国38年(1949年)法理为准,不考虑实际状况。
1. 民国时期安东省的省会是通化还是安东(今丹东)?
安东省法理省会为通化市。


2. 嫩江省省会是齐齐哈尔市吗?
嫩江省法理省会为齐齐哈尔市。


3. 河北省的省会是保定还是清苑?不知道保定和清苑是谁包含谁。
河北省法理省会为清苑县(旧保定府首县)。
民国2年直隶省省会为保定县,但不久后迁驻天津县,保定县亦更名清苑县。
国民政府北伐后直隶省才更名为河北省,省会在北平市、天津市、清苑县之间迁移,最终驻清苑县。


4. 察哈尔的省会是张垣?张北?万全?
察哈尔省法理省会为张垣市。
民国2年察哈尔特区驻张北县,民国17年建省驻万全县,民国36年从万全县割地设张垣市。


5. 福建的泉州和晋江是两个市吗?
民国未建"泉州市"和"晋江市",惟有晋江县(旧泉州府首县)。


6.广东省会是番禺还是广州?
广东省法理省会为广州市。
民国2年广东省省会为番禺县(旧广州府首县),民国21番禺县割地设广州市。
广州市日后地位在院辖市与省辖市来回,最终成为院辖市,惟广东省省会仍未迁驻。


7.对于沉阳,既是院辖市,又是省会,是如何理解呀?
沈阳市本身是行政院直辖的院辖市,但辽宁省政府仍未迁出沈阳市。

只看该作者 17 发表于: 2022-01-08
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:纯属多此一举。已经有政区名可用,老百姓不会认你生造的城名的。
比如清朝保定,集省城、府城、县城于一身,省是绝对广域可以不管,至少叫它保定、清苑皆可,你再来一个城名(很类似于县城所在镇的名称有木有)有用吗?老百姓还是会选级别较高的保定来做此城的称谓。你取了城名也 .. (2022-01-08 14:43) 

看明白了吗?
就用你那点三岁智商去揣度别人的意思?

每当发现别人有一个漏洞/把柄,恨不得赶紧抓住,
“可让我逮住一个机会了,我一定要好好表现,把你批判一番”
甚至不惜歪曲别人的意思,把自己低下、庸俗的理解,强行套入。

我说的是生造一个吗?

历史上人称的长安,是长安县,还是长安城?

跟你正经的解释一番,
照理说,长安县只包含了长安城的一半,是不足代称整个城的,
那既然历史上是这么叫的,说明长安是作为城名而非县名

既如此,那保定府废了之后,清苑县城也不妨继续叫保定,而不必因为没有了保定府,就只得称之为清苑了。

广州同理,就算没有了广州府,但也不妨继续叫它广州。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 16 发表于: 2022-01-08
回 华彩 的帖子
华彩:应该强化一下自然城镇自身的名字,而非依赖政区名。
不管政区如何调整,城镇应该有一个稳定不变的名字。
(此为绝对名称,而依靠政区驻地身份得到的名称,视为相对名称。)
民国省会的更名,简单说就是因为习惯上用府名称呼,而民国时期废府存县,府名不再是合法的名称,只好用县 .. (2022-01-08 14:04) 

纯属多此一举。已经有政区名可用,老百姓不会认你生造的城名的。
比如清朝保定,集省城、府城、县城于一身,省是绝对广域可以不管,至少叫它保定、清苑皆可,你再来一个城名(很类似于县城所在镇的名称有木有)有用吗?老百姓还是会选级别较高的保定来做此城的称谓。你取了城名也没人会用的。
其实最接近城的政区还是县,但老百姓偏偏习惯用府名而不是用县名说明府的体量是适合做城市型政区的。人民诟病重庆不像市却不诟病京沪说明重庆的规模太大不适合做城市型政区
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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