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[地名探讨]为什么“州市”能被接受、“县市”和“单字市”不能被接受? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2022-01-18
回 山川形便 的帖子
山川形便:这家伙一点常识都没有 (2022-01-18 15:10) 

的确没有研究过,了解的不多。正是因为了解不多,这才是普通人的正常反应。这种反应,反映了人们把县作为约定俗成、根深蒂固的行政区划通名,而不能作为该地的地名。而人们普遍对“州”没有这样的反应,只认为那是历史上早已不存在的行政区划,所以更容易接受“州”就是该地的地名组成部分。
whq
只看该作者 26 发表于: 2022-01-18
我寻思天下分为九州的时间不比秦始皇推郡县制的时间早个两千年?😅
只看该作者 27 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:州作为行政区划,影响最大的大概就是唐宋时期,明清时期只能算是府县补充了。州作为主要的行政区划,只影响600多年,明朝时期已经基本废弃了,民国更是彻底废除了。而县作为行政区划,已经影响中国2700多年,而且至今仍是人们最认同的行政区划,并且可以肯定永远都会存在的行政区 .. (2022-01-18 15:20) 

明清时州也不算是补充,还是很常见的。在传统上的行省地区,大概三分之一的土地建置都和州有关。
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只看该作者 28 发表于: 2022-01-18
回 whq 的帖子
whq:我寻思天下分为九州的时间不比秦始皇推郡县制的时间早个两千年?😅 (2022-01-18 15:52) 

此州非彼州。但是“县”的性质、级别两千多年一直没有改变过。
只看该作者 29 发表于: 2022-01-18
回 whq 的帖子
whq:我寻思天下分为九州的时间不比秦始皇推郡县制的时间早个两千年?😅 (2022-01-18 15:52) 

九州据说春秋战国时期才出现,假托是大禹治水时候弄的。
只看该作者 30 发表于: 2022-01-18
州作为行政区划,从汉朝到清朝,基本不间断。清初还有,汉地大约一多半归州管。雍正年改革,分为直隶州和散州,州管的范围下降,也还有小半。
只看该作者 31 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:例如郡也是古代行政区划,如果现在拿来作为地名,一般也没有多少违和感,因为郡对老百姓的影响力更小 (2022-01-18 10:45) 

郡现在用于小区名的很多,将来恢复郡作为行政区划通名得把小区名都改掉了。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 32 发表于: 2022-01-18
回 东海风 的帖子
东海风:郡现在用于小区名的很多,将来恢复郡作为行政区划通名得把小区名都改掉了。 (2022-01-18 18:53) 

一堆糟粕,改了正好
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 33 发表于: 2022-01-18
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:州作为行政区划,从汉朝到清朝,基本不间断。清初还有,汉地大约一多半归州管。雍正年改革,分为直隶州和散州,州管的范围下降,也还有小半。 (2022-01-18 17:21) 

清朝时期,安徽境内的直隶州有六安州、广德州、和州、泗州,散州有无为州、寿州,其他好像全部都是县。
只看该作者 34 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:清朝时期,安徽境内的直隶州有六安州、广德州、和州、泗州,散州有无为州、寿州,其他好像全部都是县。 (2022-01-18 19:46) 

颍州升府,亳州先升直隶州,降格恢复为散州;宿州属凤阳府。至于庐州府、徽州府、池州府、滁州直隶州没有变化就不说了。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 35 发表于: 2022-01-18
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:颍州升府,亳州先升直隶州,降格恢复为散州;宿州属凤阳府。至于庐州府、徽州府、池州府、滁州直隶州没有变化就不说了。 (2022-01-18 20:12) 

你这州比较全,但是庐州府、徽州府、池州府、颍州府都是府,不能算作州了。
只看该作者 36 发表于: 2022-01-18
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:清朝时期,安徽境内的直隶州有六安州、广德州、和州、泗州,散州有无为州、寿州,其他好像全部都是县。 (2022-01-18 19:46) 

你不要跨层级去比较,要都和同一层的政区去比。直隶州放到统县政区这层,和府对比;散州放到县级政区这层,和县厅对比。

这样一看,传统行省区域内,三分之一的建置都和州相关。任何一个学者都会认为,明清时期的州是主流政区之一。
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只看该作者 37 发表于: 2022-01-19
回 aiorio 的帖子
aiorio:你不要跨层级去比较,要都和同一层的政区去比。直隶州放到统县政区这层,和府对比;散州放到县级政区这层,和县厅对比。
这样一看,传统行省区域内,三分之一的建置都和州相关。任何一个学者都会认为,明清时期的州是主流政区之一。 (2022-01-18 23:38) 

直隶州是否就是今天的省辖县级市、散州是否就是今天的地辖县级市?
只看该作者 38 发表于: 2022-01-19
直隶州不能等同省直辖县级市,等同于湖州市撤销城区郊区设置吴兴区南浔区之前的情况

即市政府直管一堆乡镇街(本辖),另外再管辖几个县。

或者说等同于直筒子地级市,只不过还要另外管几个县。

反而多数直隶厅基本等同于直筒子地级市或省直辖县级市
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 39 发表于: 2022-01-19
回 aiorio 的帖子
aiorio:你不要跨层级去比较,要都和同一层的政区去比。直隶州放到统县政区这层,和府对比;散州放到县级政区这层,和县厅对比。
这样一看,传统行省区域内,三分之一的建置都和州相关。任何一个学者都会认为,明清时期的州是主流政区之一。 (2022-01-18 23:38) 

散州不辖县是清朝的情况,
明朝的时候,更多的是
省——州——县
省——府——县
省——府——州——县
多种情况,
这时候府和州都应该理解为省县之间的层级,
只是有时候省略府,有时候省略州。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 40 发表于: 2022-01-19
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:州作为行政区划,影响最大的大概就是唐宋时期,明清时期只能算是府县补充了。州作为主要的行政区划,只影响600多年,明朝时期已经基本废弃了,民国更是彻底废除了。而县作为行政区划,已经影响中国2700多年,而且至今仍是人们最认同的行政区划,并且可以肯定永远都会存在的行政区 .. (2022-01-18 15:20) 

州的变化,主要是元朝时期,州变小了,
很多州就废除了附郭县,改为了州直辖区域,导致州也成为了基层政区
到了明朝更是统一把州都废除了附郭县。
成了一种既可以辖县又有直辖地的政区。

而且州其实也比较稳定,
从隋朝改革之后,郡就消失了,或者成为州的别称,州就成了辖县的政区。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 41 发表于: 2022-01-19
回 华彩 的帖子
华彩:州的变化,主要是元朝时期,州变小了,
很多州就废除了附郭县,改为了州直辖区域,导致州也成为了基层政区
到了明朝更是统一把州都废除了附郭县。
成了一种既可以辖县又有直辖地的政区。
....... (2022-01-19 05:01) 

最稳定的政区就是县,自春秋时期县制产生至今2700多年,县的性质、级别甚至县名、县域一直都是稳定不变的。所以人们对县认同感最强,同一县域方言基本相同,同县的才被认为是真正的老乡。就是现在,绝大部分的身份证地址也是某省某县,而不提某地级市。
只看该作者 42 发表于: 2022-01-19
我觉得X县市和X州市/X城市一样是可以的,完全没有问题。
只看该作者 43 发表于: 2022-01-19
回 山川形便 的帖子
山川形便:开头就放屁 (2022-01-18 09:07) 

freedom
北黄海之星
只看该作者 44 发表于: 2022-01-19
以前四川省有万县市、达县市
只看该作者 45 发表于: 2022-01-19
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:我觉得X县市和X州市/X城市一样是可以的,完全没有问题。 (2022-01-19 11:05) 

因为现在“县”还是基层区划主流,所以人们感觉不适应。等哪天县全部或者大部分都改市、改区了,那么“某县区”“某县市”就水到渠成、毫不违和、朗朗上口了。
只看该作者 46 发表于: 2022-01-19
回 xinxin2 的帖子
xinxin2:freedom (2022-01-19 11:21)

有些人自认为自己是专家,所以习惯性得抓住别人的一点错误就喷。
[ 此帖被我的阳光在2022-01-19 20:16重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 2022-01-20
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:直隶州不能等同省直辖县级市,等同于湖州市撤销城区郊区设置吴兴区南浔区之前的情况
即市政府直管一堆乡镇街(本辖),另外再管辖几个县。
或者说等同于直筒子地级市,只不过还要另外管几个县。
....... (2022-01-19 03:22) 

但感觉直隶州没有直筒子的地位。因为省会一般不在直隶州,而在府下面的县。
只看该作者 48 发表于: 2022-01-20
回 ligang 的帖子
ligang:但感觉直隶州没有直筒子的地位。因为省会一般不在直隶州,而在府下面的县。 (2022-01-20 00:26) 

走进了误区

不要纠结于一个市“是否设区”
天朝的市,可以设区,也可以不设区;可以辖县,也可以不辖县;可以地级,也可以县级
所谓直筒子市,不过就是地级又不设区、不辖县的市而已。

区今天有了县的地位,但其本身只不过就是地级市的市区划分而已,
市区大了就分区,市区小了就不分区
总之,不要把区当做一个行政区划,无视掉就行了。

这样看,直隶州跟地级市就没多大区别了。
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只看该作者 49 发表于: 2022-01-27
府似乎没有单字转名的,导致府在政区名中基本消失。而因为存在很多单字州,导致州后来变成专名保留在地名中。
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