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[个人区划理念]最后一贴:地级市的正确玩法 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-02-22
前面若干的帖子论证了很多东西,但是大多都是BPR,太狠了,步子跨的太大了,容易失控。那么有没有稳妥的方案呢,其实当然是有的,但是说稳妥方案之前有几个需要明确:
1.地级这一级为主是没有任何问题的,这里说的地级这一级是指规模大体相当于现在地级市而不是省那么大也不是县那么小的。
2.地级市必须改名,必须避免市管市。否则永远理不顺。如果暂时保留县级的话,可以称为郡州,城市化的为郡,非城市化的为州
3.地级市的政府规模现在看来是太大了,必须现在的县一样。
4.地级市必须按照实际划一,这个实际就是真正的轨道交通能够做到的一小时都市圈。在此基础上结合传统和成本来考虑才有意义。
5.中心城市必须200万人口向上,其余的站不住脚的,除非在经济密集区能够参与产业分工,否则最后就是农业相关产业为主,城市规模不会太大的。

在这几个前提下就好办了。具体步骤如下:
1.地级单位规模划一,这个只要找到根据我想不难做到,主要是剥离根本辐射不到的远郊,远郊重新组织成新的地级。荒凉地区则按区域设置。
一般来说人口密度可以的地方6000-12000平方公里,人口密度低的地方面积更大,最大不宜超过两小时车程为半径。
2.地级单位编制缩小到和现在的县一样或者略大,这个没什么问题,县、乡两级做的都很好,县级市级别问题也不会太大。
3.地级单位改名,凡是中心城市达到50万人口以上规模的改制为郡,否则改制为州。
4.下级调整,不停的合并乡镇和县,可以定下规则并且逐渐收紧,达不到要求的就要撤并。比如乡镇,定下规模平均需要多大,最小需要多大,达不到规模的就并。然后县也一样,最小多少规模就保留,低于什么规模就合并。如果采用虚县方案,就一步到位的将县全部改为市辖区,否则依然叫县
5.郡州下实行适域市制和直接管理街道、乡镇制度。大镇可以改市由郡州直辖,不再采用整县改市,已经整县改市的可以调整,将远郊辐射不到的划出。区或者保留的县逐渐变成区域管理单位(和过去的地区一样)
6.郡州直接管理的地方逐渐扩大,县区逐渐虚化直到取消,或者留一些小尾巴也无伤大雅。凡是保留下来的都视为郡州的派出单位,和现在的高新区之类的完全一样,行政规模进一步缩小。县级的一些机构,比如电视台,报纸什么的全部取消,现在这么发达,县级的媒体哪还有那么多受众,留着纯属浪费。
7.最后的结果就是郡州下保留少数派出单位,有些人口规模小的甚至完全没有派出单位,镇、街、市都以州郡直接管理为主,大的市分为街道这么个格局。(乡被彻底消灭,一个中心社区都搞不定的,要么本身就不适合独立成一个乡,要么就是各级政府扶持力度不够,前者撤并,后者追究责任)。在这种情况下,乡镇都可以慢慢合并,一年不行十年,十年不行百年,对乡镇的数量要求也不会很苛刻,因为实在管不过来就保留派出机构。

附带多说一句:
什么东西都应该至少保留三个,没有竞争就没有前进的动力,即使是垄断产业,也最好搞寡头垄断而不是绝对垄断。而且这三个最好是穿插的。
比如医院,一个郡州下面1、2、3级医院很多的,最好形成三个医联体,但是这个医联体不能像现在这样分地域,而是在考虑规模的情况下随机的组合,最后三家之间可以比较,患者也可以自由选择其中的一家来看病。不行的就想办法改正,让干的好的到干的不好的任职,干的不好的降职。
学校这块也一样,我觉得小学和初中还是分开比较好,不然三年高中独立办学有点单薄了。如果寄宿制度真的搞不定的话,可以考虑幼儿园和小学低年级合并办学,3年幼儿园3年低年级合并为一个学校(称为幼校),3年高年级和3年初中合并为一个学校(称为学校),高中兼办初中高小为一个学校(称为中学)。
其他产业也一样,不能放一个篮子里,哪怕国家层面,造飞机,造核电站的,航天的都最好三家以上。当然可以几个行业门类合为一个集团公司。理想的情况下,最好每个集团公司一主二副三大主业,其余需要补充的都再搞一些。说这个是前几天看到一个哈尔滨重组国营企业的文件,我非常不感冒,重组后每个企业只干一样事情,互相之间一点竞争没有,在政府这种体制下,这些企业或许一时出了一些厉害的领导能干好,长久来看都会变成吃饭企业,而且你根本没法考核,就是有问题了,你也没办法。

比如一个地方有3家三级医院,6家二级医院,18家一级医院以及附属的若干个社区卫生机构,你要是以3家三级医院牵头组建3个医疗集团,每个都是1家三级2家二级6家一级一级若干个社区卫生机构,分别称为ABC三家,这个没问题,你考核后A干的好,C干的不符合预期,你可以让A出一部分干部升职到C去。这样C就会好一些。对吧。但是如果你只搞成一家,干得好还就罢了,干得不好,你有什么办法呢?外聘么?这就没办法了。国营企业也是一个道理,三家总有办法玩转,一家两家很容易出问题的。
学校医院这块,最容易打着同质化服务的名义搞成垄断,最后一旦出问题就没法收拾。

[ 此帖被youyuan在2022-02-22 15:28重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2022-02-22
方我在帖子里看到“郡”这个字就再也看不下去了😁!
1条评分奖励+1
无形 奖励 +1 me too 2022-02-22
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 2 发表于: 2022-02-22
人口密度大的地方面积6000-12000,现在地级市基本符合要求,多数不用动
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 3 发表于: 2022-02-22
回 思考者 的帖子
思考者:方我在帖子里看到“郡”这个字就再也看不下去了😁! (2022-02-22 16:54) 

看不下去,又没人逼你看
只看该作者 4 发表于: 2022-02-22
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:人口密度大的地方面积6000-12000,现在地级市基本符合要求,多数不用动 (2022-02-22 20:15) 

不符合的也很多的,过小的过大的都有
只看该作者 5 发表于: 2022-02-23
就是分地(并县)并乡镇这条路
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 6 发表于: 2022-02-23
讲的太啰嗦了,总结下来就是这样:
1.地级市并小拆大后改名,作为核心统筹发展
2.拆县升镇,地级政区直管升格后的镇。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 7 发表于: 2022-02-23
把地级市当成合并后的大县
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 8 发表于: 2022-02-23
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:讲的太啰嗦了,总结下来就是这样:
1.地级市并小拆大后改名,作为核心统筹发展
2.拆县升镇,地级政区直管升格后的镇。 (2022-02-23 08:12) 

你倒是说清楚了了中心思想,但我研究的是具体行动的事情。就你这几句话到具体执行,可能相差十万八千里

另外,并县或拆地我十年前就提出来了,但是这会密集发帖,是因为找到根据了,能够确定这事情到底该怎么干了
只看该作者 9 发表于: 2022-02-23
想法挺新鲜,不过需要仔细论证
只看该作者 10 发表于: 2022-02-23
回 willyin 的帖子
willyin:想法挺新鲜,不过需要仔细论证 (2022-02-23 09:17) 

已经发了很多帖子做各种论证了,但是屁民本无权,论证差不多了就可以了。
只看该作者 11 发表于: 2022-02-23
郡这个字,我是赞同启用的。原因是郡作为通名,用在地区级别,不会和现在的具体地名冲突,如果用州作为通名,很多以州结尾的城市就比较尴尬。一级行政区的省也不会和具体地名冲突。
只看该作者 12 发表于: 2022-02-23
回 shintran 的帖子
shintran:郡这个字,我是赞同启用的。原因是郡作为通名,用在地区级别,不会和现在的具体地名冲突,如果用州作为通名,很多以州结尾的城市就比较尴尬。一级行政区的省也不会和具体地名冲突。 (2022-02-23 11:40) 

有啥子尴尬?好比县,有双字县,也有单字县,甚至还有多字县,有什么关系,因此,单字州,双字州、多字州都可以并存,唯一需要动脑筋的是很多县级的X州区、X州市、科级的X州镇,这种需要变更,这个也变更不难,直接把州改成洲即可,不改成洲的话,其他可用的地名多得很,
只看该作者 13 发表于: 2022-02-23
回 shintran 的帖子
shintran:郡这个字,我是赞同启用的。原因是郡作为通名,用在地区级别,不会和现在的具体地名冲突,如果用州作为通名,很多以州结尾的城市就比较尴尬。一级行政区的省也不会和具体地名冲突。 (2022-02-23 11:40) 

既然已经分地(并县)并乡镇了,干嘛要“郡”?就叫县或者市即可啊,省——县、市——乡镇街区
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 14 发表于: 2022-02-23
回 cdh518 的帖子
cdh518:既然已经分地(并县)并乡镇了,干嘛要“郡”?就叫县或者市即可啊,省——县、市——乡镇街区 (2022-02-23 12:48) 

通名的讨论占用太多了,
现在汉语发明新通名的能力丧失了吗?
只看该作者 15 发表于: 2022-02-23
地级就叫市,市下设区,区直管社区,三亚模式
只看该作者 16 发表于: 2022-02-23
反正现阶段适域是不可能的,如果真的要地市不同名,这个市该管辖到什么范围?
只看该作者 17 发表于: 2022-02-23
回 magiu 的帖子
magiu:通名的讨论占用太多了,
现在汉语发明新通名的能力丧失了吗? (2022-02-23 15:16) 

县市叫习惯了,如果分地并县并乡镇后,实现省县乡三级,也不必加一个新的通名,人家日本用“县”不也挺好
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 18 发表于: 2022-02-23
湖州市拆开后,不管是归杭州直辖市管理还是归浙江省管理,市县自成一系:

因为中国政区级别和官员级别只能上,不能下,所以地级市本部维持不变,下属县市直管后可以升格为副厅、正厅级。处级官员含金量大家一起贬值!
湖州市:保留正厅级,撤销各区,直管街镇,基层为正处级,没有问题。人口155万人,
长兴县:改制为省辖市,副厅级,副职副巡担任,基层皆为正处级,没有问题。人口67万人。
安吉县:改制为省辖市,副厅级,副职副巡担任,基层皆为正处级,没有问题。人口58万人。
德清县:改制为省辖市,副厅级,副职副巡担任,基层皆为正处级,没有问题。人口54万人。



中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 19 发表于: 2022-02-23
回 cdh518 的帖子
cdh518:既然已经分地(并县)并乡镇了,干嘛要“郡”?就叫县或者市即可啊,省——县、市——乡镇街区 (2022-02-23 12:48) 

有几个原因吧;1.乡镇这一级需要4个通名,现在只有3个,不够用。乡表示农村,镇表示现代化的农村(有中心社区了),街道是城市的分区,缺一个表示小城市的。
2.地级市层次需要至少两个通名,一个表示是城市化的,一个表示只是区域化的,而目前这个县的层级不当是要被消灭的,在保留县的情况下,地级市这个层次就无法使用县了,如果乡镇级小城市的区划用市的话,地级市这一级也没法用市。然后历史用过的就是郡州府道路等,如果非要发明新的名字当然也是可以的,只要有6个通名,够用就行了。

当然如果你非要说一律采用狭域市制,地级这一级不分两种,那是完全不同的理念了,就不是这里该讨论的了
只看该作者 20 发表于: 2022-02-23
回 magiu 的帖子
magiu:通名的讨论占用太多了,
现在汉语发明新通名的能力丧失了吗? (2022-02-23 15:16) 

名不正则言不顺,讨论通名及其代表的含义,本身就能说明一套理论了
只看该作者 21 发表于: 2022-02-23
回 youyuan 的帖子
youyuan:有几个原因吧;1.乡镇这一级需要4个通名,现在只有3个,不够用。乡表示农村,镇表示现代化的农村(有中心社区了),街道是城市的分区,缺一个表示小城市的。
2.地级市层次需要至少两个通名,一个表示是城市化的,一个表示只是区域化的,而目前这个县的层级不当是要被消灭的,在保 .. (2022-02-23 20:57) 

县、市——乡、镇、街、区,不是正好么
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 22 发表于: 2022-02-23
回 murano 的帖子
murano:反正现阶段适域是不可能的,如果真的要地市不同名,这个市该管辖到什么范围? (2022-02-23 17:56) 

人口密度大的地方,都会区的范围,50公里半径。人口密度小的地方,以管理成本最低核算,不超过2个小时车程为半径为宜。

论证的结果是人口密度大的地方5000-8000平方公里(比如苏州的面积就是比较合适的稍大的非中心城市的面积,像无锡和常州就嫌小而且太不规则),中心城市和人口相对密度小的扩大一倍至1万-1.4万平方公里(比如北京,稍大,但是能接受)。
只看该作者 23 发表于: 2022-02-23
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:湖州市拆开后,不管是归杭州直辖市管理还是归浙江省管理,市县自成一系:
因为中国政区级别和官员级别只能上,不能下,所以地级市本部维持不变,下属县市直管后可以升格为副厅、正厅级。处级官员含金量大家一起贬值!
湖州市:保留正厅级,撤销各区,直管街镇,基层为正处级,没 .. (2022-02-23 18:35) 

你这个跟我的制度毫无关系,我的制度下湖州只够一个郡的而且算偏小的了。长兴只能县城搞适域市长兴市,长兴现在县辖的街道不足五十万人,未来能不能算分街道的市难说,如果分街道就是副厅级,不分街道就是正处级。处级贬值倒是真的,县撤销后,所有乡镇全部正处这个是必须的
只看该作者 24 发表于: 2022-02-23
回 cdh518 的帖子
cdh518:县市叫习惯了,如果分地并县并乡镇后,实现省县乡三级,也不必加一个新的通名,人家日本用“县”不也挺好 (2022-02-23 18:04) 

日本也是都道府县四种
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