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[天津]天津是不是应该降级为副省级市并入河北? [复制链接]

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只看该作者 175 发表于: 2022-06-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:作者:《财经》杂志
京津冀为何人口减少
....... (2022-04-26 12:39) 

常住人口减少另一方面是因为生死平衡
只看该作者 176 发表于: 2022-06-10
天津达到目前的城市规模不是一个普通省会城市所能支持的,而是“上青天”和三大直辖市的历史积累和准国中城市的大区中心城市的占位(华北、东北,代表东北大区,北京代表华北大区)。实际上,河北省也没有多大比例的人口流动到北京天津。一个7500万人的大省,净流出300万人,相对比例比很多同类的省都低。七普周期以致今后河北人口主要是本地城市化,一靠少生,二靠进城,农民进(县)城。七普周期,除了廊坊以外,大部分地级市农村人口都减少了50-100万,包括人口最少的山沟里的承德,主要是就地转移。
京津冀当中,北京是一个两千万人的大圈,天津是一个一千万人的圈,石家庄坐四望五。北京人口增长最快的是两千年以后的十年,继续增加可能性不大了,一是规划不容许,二是d房价限制。
当然,天津还有进一步的空间,特别是滨海和宝坻。过去10年,天津大规模城市扩展是有目共睹的,这也是GDP从日新月异到腰斩的原因,基本建设无法一直持续下去。六普以前,西青张家窝和市里基本还没有连上,杨柳青更是一个完全独立的城镇。现在,天津市里不仅蔓延到西青,而且进一步向静海延伸。环北大港大概是天津城市构建中的三个饼之一,也就是静海+滨海南(大港)。西青、静海、胜芳、文安、大城、青县、大港,构成更大的一个圈。
石家庄基本接近一个普通省会的极限,主要是大学生和周围县城帮忙。普通地级市人口过百万的阻力就会很大。比如唐山保定百万大城市很多年了,主城区人口就增长不动了,主要是周边县城帮忙。
~实际上人口潜力最大的是一些尚未成功满百万的城市,比如邯郸、邢台、张家口、廊坊、秦皇岛,到达百万人口也是个时间问题。沧州、衡水虽然基础条件不好,但是地处平原,人口高速增长的时期可能更长一些。除了山沟里的承德没办法,10个地级市本级都有百万以上或接近百万的人口潜力。保、唐、邢邯都市区达到200-300万。全部11个地级市本级人口承载力在1500万以上。
实际上未来农村人口城市化主要靠县城就地转化,县多县城就多,这是河北省城市化的优势。
县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。石家庄、唐山、保定、 邢台,乃至邯郸等等,主中心再向外扩散的同时,近郊县城也在发展,从而和主城中心融合成一体。比如唐山,只算路南路北的话,基本上100万人口就到顶了,然而加上丰南胥各庄和开平镇,已经接近150万了。如果算上古冶矿区和丰润,那就200万人口的大城市了,当然,曹妃甸无论如何和主城也连不上。
河北全省100多个县,也就有100多个县城,加上相对于县城的开发区镇更多。大县县城人口10-20万,甚至30万以上,小县5-10万。100多个独立的县和开发区,城市人口承载力在2000万以上。
哪怕天津是河北省会,省会照样没有存在感,北京的存在感照样超过天津。石家庄为什么受到攻击,不是因为不够强,至少石家庄能带邢台衡水,而是因为远离省会的认为石家庄多吃多占。天津大概只能影响到沿着京沪铁路的沧州一带(本来就属于老天津府)。京广、京九方向进京实际上要比下位容易。唐山虽然与天津正在连成一体,但一山难容二虎,况且产业结构存在竞争。
除了唐河北道和元朝以后外,保定南北长期不在一个大区区划里。民国时期长城以北也不属于河北。唐山港已经超过天津成为世界和中国第三大港。黄骅也已经取代了秦皇岛煤炭输出专业大港的地位。曹妃甸和黄骅城市规模不大,我想主要是因为省会长期在京广线的石家庄和保定,不重视沿海发展。如果省会在天津,沿海三个新区应该已经连成一体了。
河北主体在北京以南,但是唐山港对冀中南真没啥用。
河北全省利益仍然是走向海洋,所以中南部五地市(包括保定)都在加强通往沧州黄骅港的通道建设。
河北七千多万人,石家庄邢台邯郸衡水沧州南五市人口将近4000万,占一半以上,都需要黄骅港作为出海口,这里面有河北省GDP二至四位的城市,即使不考虑河南省黄河以北部分,也是一个中等规模的省。实在不行,天津下放给新河北省做省会,这个省人口和GDP还是北方老三。
天津恐怕不愿意当河北省会。天津市委书记是政治局当然委员,大概是为了代表东北大区。天津实际上可以和滦河流域组织一个东北省份。
唐秦承也可以投奔辽宁省,这比在京津冀中被边缘化好。辽宁的教育卫生资源也比河北省要好不少,至少不需要高考移民了。
只看该作者 177 发表于: 2022-06-13
政治局委员天津市委书记任新河北省委书记,河北书记任新河北省长,河北省长任常务副省长,天津市长任河北省副书记兼新天津市委书记。两省市主管交叉任职组建新河北省省会天津(降副省),新河北广东省待遇给政治局委员,下面官员保持级别待遇,待换届后外调调整到位
只看该作者 178 发表于: 2022-06-13
其实直辖市本倒也无所谓,就因素鸡冠上了局委,使得天津有些德不配位了。这让一众强于津很多的但仅戴着副省乃至地级乌沙的官员太不爽了
只看该作者 179 发表于: 2022-06-13
回 potato 的帖子
potato:政治局委员天津市委书记任新河北省委书记,河北书记任新河北省长,河北省长任常务副省长,天津市长任河北省副书记兼新天津市委书记。两省市主管交叉任职组建新河北省省会天津(降副省),新河北广东省待遇给政治局委员,下面官员保持级别待遇,待换届后外调调整到位 (2022-06-13 04:12) 

在两地五年一届的党委换届时综合考虑就正好:河北这次2021年11月换届调整力度很大,2021年10月前王正谱调来候任省长,刘昌林、柯俊新任常委,党代会后新增5位常委。如果本次考虑两省市整合的话,这8位干部都不用动了,只需要把河北能留任的几位常委整合到天津的班子里即可。对天津来说,有三位到龄即将退二线,今年3月份副市长王卫东调走后,直接任命一位河北省常委接任就行。
近期反正不可能了,也不知多少年后的哪次党委集中换届能水到渠成。一般说两省市应该有6-10名常委不能继续提名,提前统筹的话,其余可留任的干部整合为一套班子完全可行。副省长副市长也同理。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 180 发表于: 2022-06-13
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
政区不是军区,你考虑军事该去划分军区,而不是折腾政区。政区的第一任务就是发展经济。
你说冀东冀西实际上已经两分了,既然如此,为毛还要折腾呢?
从军事上看阿里该归新疆(军区也确实 .. (2022-03-16 14:06) 

突然想起来一个事 石家庄能成为河北省会 很重要的一个因素就是石家庄是中共的华北军事中心 北京军区的重要设施很多都在石家庄 公开的比如由北京军区高级步兵学校而来的石家庄陆军学院 号称亚洲最大的军校 也是北京军区最高军事学府、华北烈士陵园、中共武力解放的第一座大城市,这些军事保障 才是中共稳坐北京的基础 相反清末的华北军事中心城市是保定 以保定军校为代表 之后北洋时代转移到了天津 以天津小站练兵 北洋六镇为代表。保定-天津-石家庄 这正是河北省会迁移的规律。
所以军事才是政治的保障 当政者划分政区 军事是一个必须考虑的首要条件。
只看该作者 181 发表于: 2022-07-12
回 小小狼 的帖子
小小狼:[图片]
左右畿辅解决京津冀问题 天津作为左畿辅 石家庄作为右畿辅 没有降级 没有搬迁 三方都满意 (2022-05-31 12:04) 


这个类似于清代江苏安徽分省 也是左右分的 沿海的归江苏 不沿海的归安徽 南京夹在中间 南直隶如此 北直隶也是这样 沿海的归天津 不沿海的归石家庄 北京夹在中间
[
[ 此帖被小小狼在2022-07-12 12:32重新编辑 ]
只看该作者 182 发表于: 2022-07-12
回 小小狼 的帖子
小小狼:[图片]
这个类似于清代江苏安徽分省 也是左右分的 沿海的归江苏 不沿海的归安徽 南京夹在中间 南直隶如此 北直隶也是这样 沿海的归天津 不沿海的归石家庄 北京夹在中间
[[图片] (2022-07-12 12:16) 

安 徽 发 展 不 好
只看该作者 183 发表于: 2022-07-12

有什么脸说安徽发展不好??
只看该作者 184 发表于: 2022-07-12
回 小小狼 的帖子
小小狼:[图片]
有什么脸说安徽发展不好?? (2022-07-12 18:14) 

主要是合肥GDP猛增,因为李中堂吧?
只看该作者 185 发表于: 2022-07-12
但是合肥GDP中有多少水?长沙估计不服。合肥GDP增量主要靠三产增加,但是三产增加值不仅用合肥全市人口(500万)就是安徽全省5000万人口平均,都是假大空。因为合肥不像,北上有大量的总部,特别是金融总部经济,具有全国集中的作用。北上GDP中三产增加值都超过3万亿,人均15万。您说是您还是西城老大爷一年可以花掉15万。
只看该作者 186 发表于: 2022-07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:但是合肥GDP中有多少水?长沙估计不服。合肥GDP增量主要靠三产增加,但是三产增加值不仅用合肥全市人口(500万)就是安徽全省5000万人口平均,都是假大空。因为合肥不像,北上有大量的总部,特别是金融总部经济,具有全国集中的作用。北上GDP中三产增加值都超过3万亿,人均15万。 .. (2022-07-12 18:28) 

目前,合肥GDP中三产增加值超过6000亿,和石家庄GDP总量差不多,人均10万,而且合肥人口比石家庄少的多,合肥三产GDP中可能也没有水,但都是统计游戏。
只看该作者 187 发表于: 2022-07-12
搞省会优先的四川 湖北 湖南 安徽 云南 陕西都在大幅上升 相反河北在大幅退步
只看该作者 188 发表于: 2022-07-12
回 小小狼 的帖子
小小狼:搞省会优先的四川 湖北 湖南 安徽 云南 陕西都在大幅上升 相反河北在大幅退步  (2022-07-12 18:37) 

宰相合肥天下瘦
只看该作者 189 发表于: 2022-07-12
回 小小狼 的帖子
小小狼:[图片]
有什么脸说安徽发展不好?? (2022-07-12 18:14) 

安徽省这几年经济发展的快 是加入了长三角之后给安徽带来了福利 不论是皖南还是皖北 都出现了东部比西部发展快的情况 看看皖南 最东边的广德发展可快了 皖北那边还用说嘛 某个地级市增速有一年超过60
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 190 发表于: 2022-07-12
回 小小狼 的帖子
小小狼:搞省会优先的四川 湖北 湖南 安徽 云南 陕西都在大幅上升 相反河北在大幅退步  (2022-07-12 18:37) 

合肥GDP中三产增加值超过6000亿,人均10万,在全国同类型省会中是比较高的了,安徽人民有钱。
只看该作者 191 发表于: 2022-07-12
河北省地级市城区的平均规模是各省中位居前列的吗?这也与河北省的区划特点有关。
全国各省大概只有苏、鲁能实现全部地级市百万人口大城市(鲁由于存在四小城也未必能实现全部破百万)。冀除了山沟里的承德发展空间有限,没办法外,十个百万大城市问题不大。
省会和保、唐、邯已经是百万大城市,其他的主要是50-70万这个量级,最晚设市的廊坊也后来居上。沧州和衡水相对落后,但发展潜力更大一些。七普周期以致今后河北人口主要是本地城市化,一靠少生,二靠进城,农民进(县)城。七普周期,除了廊坊以外,大部分地级市农村人口都减少了50-100万,包括人口最少的山沟里的承德,主要是就地转移。
京津冀当中,北京是一个两千万人的大圈,天津是一个一千万人的圈,石家庄坐四望五。北京人口增长最快的是两千年以后的十年,继续增加可能性不大了,一是规划不容许,二是d房价限制。
当然,天津还有进一步的空间,特别是滨海和宝坻。过去10年,天津大规模城市扩展是有目共睹的,这也是GDP从日新月异到腰斩的原因,基本建设无法一直持续下去。六普以前,西青张家窝和市里基本还没有连上,杨柳青更是一个完全独立的城镇。现在,天津市里不仅蔓延到西青,而且进一步向静海延伸。环北大港大概是天津城市构建中的三个饼之一,也就是静海+滨海南(大港)。西青、静海、胜芳、文安、大城、青县、大港,构成更大的一个圈。
石家庄基本接近一个普通省会的极限,主要是大学生和周围县城帮忙。普通地级市人口过百万的阻力就会很大。比如唐山保定百万大城市很多年了,主城区人口就增长不动了,主要是周边县城帮忙。
~实际上人口潜力最大的是一些尚未成功满百万的城市,比如邯郸、邢台、张家口、廊坊、秦皇岛,到达百万人口也是个时间问题。沧州、衡水虽然基础条件不好,但是地处平原,人口高速增长的时期可能更长一些。除了山沟里的承德没办法,10个地级市本级都有百万以上或接近百万的人口潜力。保、唐、邢邯都市区达到200-300万。全部11个地级市本级人口承载力在1500万以上。
实际上未来农村人口城市化主要靠县城就地转化,县多县城就多,这是河北省城市化的优势。河北农民在县城里买房,一是为了结婚,二是子女读书。几乎除廊坊外,其他地方90+特别是95+在农村结婚盖房的不多了,甚至80+和部分70+也在县城买了房,因此,河北省城市化已经进入中后期,未来城市化率提高,主要靠人口减少了。目前没有进城的主要是中老年人,他们大体上也不会进城了。而2005年以后特别是2010年以后出生的孩子,大部分在县城及以上的城市。都已经有了房子,未来在城里买房的需要也减少了。
县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。石家庄、唐山、保定、 邢台,乃至邯郸等等,主中心再向外扩散的同时,近郊县城也在发展,从而和主城中心融合成一体。比如唐山,只算路南路北的话,基本上100万人口就到顶了,然而加上丰南胥各庄和开平镇,已经接近150万了。如果算上古冶矿区和丰润,那就200万人口的大城市了,当然,曹妃甸无论如何和主城也连不上。
河北全省100多个县,也就有100多个县城,加上相对于县城的开发区镇更多。大县县城人口10-20万,甚至30万以上,小县5-10万。100多个独立的县和开发区,城市人口承载力在2000万以上。同时,全省特别是中南部,除了县城以外的大镇也有一些,也能就近吸纳人口。
哪怕天津是河北省会,省会照样没有存在感,北京的存在感照样超过天津。石家庄为什么受到攻击,不是因为不够强,至少石家庄能带邢台衡水,而是因为远离省会的认为石家庄多吃多占。天津大概只能影响到沿着京沪铁路的沧州一带(本来就属于老天津府)。京广、京九方向进京实际上要比下位容易。唐山虽然与天津正在连成一体,但一山难容二虎,况且产业结构存在竞争。
除了唐河北道和元朝以后外,保定南北长期不在一个大区区划里。民国时期长城以北也不属于河北。唐山港已经超过天津成为世界和中国第三大港。黄骅也已经取代了秦皇岛煤炭输出专业大港的地位。曹妃甸和黄骅城市规模不大,我想主要是因为省会长期在京广线的石家庄和保定,不重视沿海发展。如果省会在天津,沿海三个新区应该已经连成一体了。
河北主体在北京以南,但是唐山港对冀中南真没啥用。
河北全省利益仍然是走向海洋,所以中南部五地市(包括保定)都在加强通往沧州黄骅港的通道建设。
河北七千多万人,石家庄邢台邯郸衡水沧州南五市人口将近4000万,占一半以上,都需要黄骅港作为出海口,这里面有河北省GDP二至四位的城市,即使不考虑河南省黄河以北部分,也是一个中等规模的省。实在不行,天津下放给新河北省做省会,这个省人口和GDP还是北方老三。
天津恐怕不愿意当河北省会。天津市委书记是政治局当然委员,大概是为了代表东北大区。天津实际上可以和滦河流域组织一个东北省份。
唐秦承也可以投奔辽宁省,这比在京津冀中被边缘化好。辽宁的教育卫生资源也比河北省要好不少,至少不需要高考移民了。
只看该作者 192 发表于: 2022-07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:主要是合肥GDP猛增,因为李中堂吧? (2022-07-12 18:24) 

合肥GDP能猛增 是皖省政策失误罢了 这几年加大了强省会力度才导致的 人为加剧了发展不均衡 也让其被迫坐实了吸血的名号
当然合肥前几年碰上了好领导 给他们带来了不少好处
我能想到的就这两个原因可以解释他们的GDP暴增  如果有其他原因 2010年之前他们早就该暴增了
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 193 发表于: 2022-07-12
回 symyuri 的帖子
symyuri:合肥GDP能猛增 是皖省政策失误罢了 这几年加大了强省会力度才导致的 人为加剧了发展不均衡 也让其被迫坐实了吸血的名号
当然合肥前几年碰上了好领导 给他们带来了不少好处
我能想到的就这两个原因可以解释他们的GDP暴增  如果有其他原因 2010年之前他们早就该暴增了 (2022-07-12 18:50) 

宰相合肥天下瘦
而且皖江的家电产业几十年前就很有优势了,真和长三角的带动没啥关系,反而把自有品牌搞没了,当然长三角也没啥家电品牌了
只看该作者 194 发表于: 2022-07-12
回 symyuri 的帖子
symyuri:合肥GDP能猛增 是皖省政策失误罢了 这几年加大了强省会力度才导致的 人为加剧了发展不均衡 也让其被迫坐实了吸血的名号
当然合肥前几年碰上了好领导 给他们带来了不少好处
我能想到的就这两个原因可以解释他们的GDP暴增  如果有其他原因 2010年之前他们早就该暴增了 (2022-07-12 18:50) 

1978年之前,小岗村分田到户开始,就该猛增了。
傻子瓜子。
只看该作者 195 发表于: 2022-07-12
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:宰相合肥天下瘦
而且皖江的家电产业几十年前就很有优势了,真和长三角的带动没啥关系,反而把自有品牌搞没了,当然长三角也没啥家电品牌了 (2022-07-12 18:52) 

皖江是个纯地理概念 没什么实质意义  能不用就不用 用着让人误以为皖南和皖北的沿江地带是一个整体
真正能分隔不同地域的说法就是皖南和皖北 以长江为界 有曾经的两个行署区背书
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 196 发表于: 2022-07-13
回 symyuri 的帖子
symyuri:合肥GDP能猛增 是皖省政策失误罢了 这几年加大了强省会力度才导致的 人为加剧了发展不均衡 也让其被迫坐实了吸血的名号
当然合肥前几年碰上了好领导 给他们带来了不少好处
我能想到的就这两个原因可以解释他们的GDP暴增  如果有其他原因 2010年之前他们早就该暴增了 (2022-07-12 18:50) 

与其说是郑策失误,不如说是大势所趋,看到了成都的甜头。
只看该作者 197 发表于: 2022-07-13
回 cccp 的帖子
cccp:与其说是郑策失误,不如说是大势所趋,看到了成都的甜头。 (2022-07-13 00:19) 

成都有这个实力才能走强省会 并不是适合其他省 安徽省极其不适合 强省会只会让合肥德不配位 还会影响其他十五市四县的福祉 人为制造发展不均衡
如果强省会适合所有省的话 那西宁早就带着青海起飞了 银川也带着宁夏起飞了 江苏山东不走强省会就一定发展不好吗?
[ 此帖被symyuri在2022-07-13 14:13重新编辑 ]
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 198 发表于: 2022-07-13
回 symyuri 的帖子
symyuri:成都有这个实力才能走强省会 并不是适合其他省 安徽省极其不适合 强省会只会让合肥德不配位 还会影响其他十五市四县的福祉 人为制造发展不均衡
如果强省会适合所有省的话 那西宁早就带着青海起飞了 银川也带着宁夏起飞了 江苏山东不走强省会就一定发展不好吗? (2022-07-13 13:22) 

皖比较厉害的家电汽车产业主要在合肥芜湖滁州。皖北是华东煤炭能源基地的核心部分。皖江铜陵马鞍山主要是冶金工业。皖西确实没有拿得出的工业,京九财富锈带,但是河北主要是保定的汽车产量比安徽还多。
只看该作者 199 发表于: 2022-07-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:皖比较厉害的家电汽车产业主要在合肥芜湖滁州。皖北是华东煤炭能源基地的核心部分。皖江铜陵马鞍山主要是冶金工业。皖西确实没有拿得出的工业,京九财富锈带,但是河北主要是保定的汽车产量比安徽还多。 (2022-07-13 16:19) 

马鞍山铜陵属于皖南 能不提皖江就不用皖江
皖北是安徽长江以北 当然有些人认为是淮河以北 那样皖北的省会合肥就被开除了 还不如用黄淮来代指这一片

看我195楼吧 你这皖X的称呼是从哪看到的呢?
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
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