[勘界]有一件可以做的技术性工作，就是将省界尾巴整理清楚 [复制链接]

本人研究江西地图比较多。
发现，由于江西省是按照鄱阳湖流域自成一个地理单元，所以，省界的划界原则也是按照流域，大的地块另当别论。
包括省内各地市，各县，也是以流域为基本原则。

但是，按照流域原则，沿省界有大量的小尾巴出入。
这些小尾巴出入，显然就是历史上的贪官污吏，工作时缺乏工匠精神所致。
尾巴错出、错入的都有。

比如大余县，南边就有几条尾巴在广东境内；
还有一条小尾巴在信丰境内；
西边内良乡一条尾巴，中间穿过广东。
河洞乡一条尾巴，也贴着广东出了界。

信丰县，油山镇一条流域尾巴应该划入广东的。
而广东界址镇的流域尾巴应该划入信丰。

还有全南县，多条小尾巴在广东境内。

而江西和福建交界，多数是错出到福建。

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成建制的地块出入，村、乡级的，其实也有不少，有些是不合理的。
比如寻乌县东南角的丹溪乡，流域是广东平远，距离平远县城也近，和寻乌隔着一道大山，不知为何没有划入平远。

瑞金东面，福建长汀县的古城镇，流域属于瑞金，距离瑞金县城也更近，不知为何也没有划入瑞金。

还有瑞昌县的洪一乡，应该划入湖北，本身成一个角突入湖北。
这一带流域互相深度嵌入，乐园乡不太好处理（本人的看法还是严格按流域好），但是洪一乡、肇陈镇，是明显应该划入湖北。
还有武宁县的大洞乡，也应该划入湖北，

修水县的黄龙乡、大桥镇、水源乡，属于湖南流域部分，也应该划入湖南。

而资溪县，福建境内的流域应该划入。

玉山县也有这个问题。

黄山的岭南乡应该划入婺源。

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还有一部分乡级，明显是应为流域太长，为了管理方便。
这个问题可以通过县治的合理调整来解决。
有三个地方：
一个是会昌县的湘水上游。
寻乌的罗珊乡，属于湘水流域，按照流域原则应该划入会昌，但是到县城太远，所以留在寻乌。
旁边还有几块乡村级湘水流域在福建，也是这个原因。

但这个问题可以通过在筠门岭设立一个新县来解决。
会昌县本身很长，湘水流域在中间站塘这里又是东西两座大山分隔，正好分为上下游大致相当的两段。
上游的周田、站塘、清溪、筠门岭、洞头、中村，加上寻乌的罗珊，以及福建部分，正好是一个不错的小县。
地理自成一个单元，规模也合适，面积约1000平方公里出头，人口15万以上。
这样一个小县，可以把整个湘水流域上游包括进来。

二个是广丰的丰溪河上游。
包括浙江的廿八都镇，福建的盘亭、九牧、官路、古楼，四个乡级，共五个乡级，划在外省。
显然，是因为流域太长，管理不便。而且这一片山区也缺乏建设县城的空地。
但这个问题，可以在广丰县的桐畈镇或五都镇设立新县城，这样，到县城距离就不算远了。

三个是安徽东至县的鄱阳湖流域几个乡镇，其中的江西的石门街镇和安徽的龙泉镇，完全的贴在一起，因为属于同一个坝子，夹河而立，完全是重复建设。
这个问题，可以将鄱阳县一分为二来解决。
鄱阳本身偏大，县内也分为上鄱阳和下鄱阳两块。
一分为二，下鄱阳县城可以放在谢家滩，或者就放在石门街—龙泉，这样就没有问题了。

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上述等等问题，都是历史上划省界不清楚遗留。
现在可以将其整理干净，也算是做了一项有益的工作。
体现国家治理方面的工匠精神，和共产党人实事求是、精益求精的进取精神。

而且这是基础性工作，搞好后，以后几千年都可以稳定不动了。

至于省内各地级、县级之间的尾巴，可以留待下一步，各省自行整理。

这项工作不应该由民政部来干。
而应该军队测绘部门主导，民政部、国土资源部协助。
因为军队有中立立场，同时军队的测绘部门也比较靠谱，也是一个练兵机会。

这个问题各省普遍存在，比如福建和广东交界，竟然有一个自然村分属两个省的，邮政编码不一样，归属的电信局、长途区号也不同，供电也不同，车牌也不同，门牌也不同，等等。
一个很小的村，在同一个山间小盆地，还分属两个省，各自有村委会。
这是多么荒唐的事情。

关于祁门县是否应该划入江西。
本人认为应该划入，非鄱阳湖流域划出。

保持鄱阳湖流域完整性。
而且边界也是比较完整平滑的。

可能有很多人认为，这是割裂了徽州文化。
其实不相干。因为：
1，
文化区域，是可以自行联合的，行政上不一定要在一起。
就像全世界的华人文化、客家文化、闽南文化，等等，可以在全世界范围内联合、交流、联欢，没有必要行政区域在一起。
一点也不影响文化的发展和交流。

2，文化本身是一个模糊概念。
广义的徽州文化，叫宣徽文化，要包括宣城、池州等地，其实也可以叫黄山—九华山文化，新安江—徽江文化，其实包括整个皖南都可以，甚至可以远及安庆，浙西。
狭义的徽州文化，在安徽省内，还应该包括绩溪和旌德，自己省内都没有包括进来。

所以，文化这个概念本身具有模糊性，边界可大可小。
而文化的传播，也是动态的。
一种文化在发源地反而可能逐渐衰落，而在其他地方发扬光大。这样的例子太多了。这就是文化的动态性。

3，一种文化分散在不同的行政区，也是有利有弊，弊端不利于统一建设；但好处是开枝散叶，有利于扩散传播。
比如婺源划入江西，使得江西也有了徽州文化资源，这样，江西省也要对其进行宣传和建设，这就意味徽州文化多获得一个省的支持，对于提升徽州文化的知名度和地位，是有好处的。


综上，所以，文化和行政区划绑定，意义有限，不必拘泥。

那湖南与两广如何处理？

不生不灭:那湖南与两广如何处理？ (2022-03-12 19:00) 

我这里说的是技术性问题。
也就是完全是当年划界时工作不负责任导致的结果。

而不是当年要求就是这样划，合不合理存在争议。
这属于非技术性问题，而是政策问题。
这类问题另案处理。

山界县有很多是因为剿匪设立的，土匪可不讲究流域和分脊岭

分水岭是变动的，比如诺尔盖地区，长江流域向北越过分水岭劫夺黄河支流，导致五十年之间长江流域向北开拓了一千多平方公里。
另外由于峡谷深切，所以交通上往往是台地交通方便，同一流域反而不方便，这个就是区划在河流上游跨流域的根本因素

没必要完全按照分水岭，有的地方可能有移民或地权等因素，造成跨流域。

上下求索:没必要完全按照分水岭，有的地方可能有移民或地权等因素，造成跨流域。 (2022-03-19 18:50) 

这种情况即使有，也是十分罕见的。
因为跨分水岭，会很容易产生纠纷。
比如用水灌溉。
这种矛盾在古代很容易造成械斗。
而边远地区的械斗，官府通常是很难管制的。
所以，地界的结果其实是上一次民间战争形成。

还有修筑道路，在同流域一侧，容易沿着河谷修建道路。
要翻过分水岭就会比较困难。
这样，从同流域一侧过来利用各种自然资源，就会比较方便。比如打猎、伐木、樵采、放牧、采集等。
这种资源的利用，也容易发生矛盾，引发械斗。

从战争的角度，想要翻过分水岭去占对面的地，是比较困难的。

我认为流域不能作为区划的最主要标准，权重绝不能高于距离县城的远近，区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩，不考虑历史因素的话，显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近，也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县的地方我认为只有三个：修水县西部13乡镇，以渣津为县城；永丰县东南部12乡镇，加上吉水的螺田，以藤田为县城；以及楼主提到的，鄱阳县北部4乡镇加上东至县南部5乡镇，以龙石镇（龙泉+石门）为县城。
最后，祁门绝不能划入江西，因为祁门去屯溪和杭州比去景德镇和南昌方便得多，没错，徽州（含绩溪旌德，不含婺源)应该整个划给浙江。

林牧星:我认为流域不能作为区划的最主要标准，权重绝不能高于距离县城的远近，区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩，不考虑历史因素的话，显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近，也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县 .. (2022-03-22 01:39) 

遂川的营盘圩，以及桂东的两个遂川江乡镇。
在大汾镇设立一个新县就可以了。
这两个乡镇曾经划入过遂川，又划出，显然是考虑到县城远近问题。设小县，在大汾设一个县，就没有问题了。

你说的距离县城远近，其实就是要设小县。
越南就是小县，日本也是小县——日本的县相当于地市，县下面的市才相当于县。

江西倒是需要合并的县不少，
——峡江和新干，应该合并为一个县。
——龙南和全南，加上定南北部赣江流域，应该合并。
县城放在现在的全南县城，相对居中。
定南的东江流域划入广东，到地市、到省会都方便很多。
——还有横峰应该撤销，分别并入弋阳和铅山。
——金溪应该撤销，信江流域划入鹰潭，其余并入抚州市区。
——东乡县也撤销，信江流域划出，其余并入抚州市区。
——星子县应该撤销，现在改名叫庐山县，分别并入德安和九江县。
——分宜县应该撤销，分别划入袁州区和新余。
——芦溪县撤销，按流域分别并入萍乡和袁州区。
——上栗县撤销，并入安源区。
——上犹县撤销，一部分划入南康县，一部分和崇义合并。
——余江县撤销，并入鹰潭市区。
——吉安县撤销，同江河流域划入安福，禾水流域石山乡以东部分划入泰和，其余部分并入吉安市区。

江西本来很穷，还要搞那么多小县。

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以前有一个说法，说中国的县制是比较稳定的。
其实，如果从疆域角度，县制一点也不稳定。
从明朝、清朝、民国、中共国，一直变来变去。

县以下的基层结构也是如此。

不断折腾。

反映了中国人理性思维很欠缺。
治理水平低下。
历史周期律其实就是社会治理失败，社会周期性崩溃。

林牧星:我认为流域不能作为区划的最主要标准，权重绝不能高于距离县城的远近，区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩，不考虑历史因素的话，显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近，也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县 .. (2022-03-22 01:39) 

祁门的大部分，到景德镇比到黄山市区要近。
县城则差不多。

中国有中国历史习惯和国情，其他国家的区划设置不能套用。几千年来，县这个行政单位太稳定太合理，同县之人，大都有共同的历史、回忆甚至饮食习惯和方言，易于合心。除非面积太大、且版图形状不合理、且分出去的县有不明显少于周边县的人口、且有天然适合作为新县城的中心镇，否则不应该分拆；除非面积太小，且整体距离隔壁相对大县过近，且没有高山阻隔导致的饮食习惯及方言巨大差异，且人口明显少于隔壁相对大县，否则不应该合并。

流域就说流域，桐畈做广丰县城就很可笑了，你的理由是为了一部分偏远山村把县城建到一个毫无优势的地方，这样的县城是为了摆烂吗？

广丰县城之所以在这个位置，就是综合了丰溪河流域的人口经济选定的，广丰目前两个副中心镇洋口、五都恰好就在县城左右，如果县城在五都，洋口就压不住。

讲道理广丰的中心确实是五都，但是广丰的人口经济明显向下游偏离，恰好就是永丰镇，就像江西省会南昌几乎在赣江最下游而不是中中间间一样，至于桐畈连个河流交汇口都算不上，做县城未免也太离谱了。

我按你的思路计算了一下你心中的大汾县的面积和人口，按大汾镇的最大辐射范围算，有遂川的大汾  戴家埔 营盘圩 西溪 堆子前 黄坑，加上桂东的清泉 桥头，共计8个乡镇，925平方公里，户籍人口14.72万，常住人口13.15万，然后大汾离遂川县城中心只有44公里，除营盘圩之外离遂川县城中心最远的戴家埔也只距离65公里。这显然不是一个合格的新建县。

林牧星:我按你的思路计算了一下你心中的大汾县的面积和人口，按大汾镇的最大辐射范围算，有遂川的大汾  戴家埔 营盘圩 西溪 堆子前 黄坑，加上桂东的清泉 桥头，共计8个乡镇，925平方公里，户籍人口14.72万，常住人口13.15万，然后大汾离遂川县城中心只有44公里，除营盘圩之外 .. (2022-03-22 21:50) 

还要加上下七乡（现在刚刚和长坪乡合并为光明乡），左溪流域的高坪、汤湖、左安、南江。

森中零久:流域就说流域，桐畈做广丰县城就很可笑了，你的理由是为了一部分偏远山村把县城建到一个毫无优势的地方，这样的县城是为了摆烂吗？
广丰县城之所以在这个位置，就是综合了丰溪河流域的人口经济选定的，广丰目前两个副中心镇洋口、五都恰好就在县城左右，如果县城在五都，洋口就压 .. (2022-03-22 21:26) 

这个县的县城，本来就定位为服务。
其实，本人心目中的县城，是桐畈再上游一点的水口处，也就是大洲村、东坞村一带；或者更上游一点，盘亭乡的樟村一带。
这样，山区的乡镇过来距离近很多。

不要小看樟村一带，可用土地有2平方公里左右（把一些矮丘推平），比起什么盐津县城、昌都市区，都强太多。
昌都市区坝子，面积只有大概1平方公里。这可是康区的首府。
而且樟村还可以利用距离约5公里的盘亭乡政府所在坝子，以及下游的大洲村、东坞村坝子。

还有镇安、柞水等县城，也是如此。
比起来，樟村算很不错了。

这个小县，含福建四个乡级、浙江廿八都镇，广丰的铜钹山、桐畈、沙田三个镇，共8个乡镇。
也可以考虑把泉波、毛村、嵩峰，这三个乡镇所在的坝子划过来，因为距离比较近。这样就是11个乡镇。
至于下游地区，五都往下，还是属于广丰区。

下七、长坪根本不具备任何可操作性，井冈山的两个副中心之一茨坪也是需要势力范围的。
行政区划的改变有个基本原则就是尽量不能让人走倒路，高坪、汤湖、左安、南江这四个乡镇去遂川跟去大汾路线不同、距离差不多，历史联系则要差几十个档次，所以也不可能有任何可操作性。

林牧星:下七、长坪根本不具备任何可操作性，井冈山的两个副中心之一茨坪也是需要势力范围的。
行政区划的改变有个基本原则就是尽量不能让人走倒路，高坪、汤湖、左安、南江这四个乡镇去遂川跟去大汾路线不同、距离差不多，历史联系则要差几十个档次，所以也不可能有任何可操作性。
 (2022-03-23 00:25) 

1，茨坪已经有足够辐射范围。

2，现在长坪乡的大坝林场，就依然属于遂川管辖。
不过，长坪留在井冈山市也没什么。

3，汤湖等去大汾，比去遂川县城，距离只有约三分之一。
左安和南江，则只有约一半。
肯定是方便很多的。

4，交通问题，可以修建汤湖—清泉—大汾直达公路。
现在清泉到大汾，已经有直达公路，只需要再修一个汤湖到清泉的，这段路也比较好修，正好有一条山谷通往清泉，不需要翻山。

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其实，遂川的新江乡，应该划入井冈山。

遂川作为山区县，偏大了，高坪镇政府驻地到县城，距离有72公里。
最远点到县城，超过80公里，这和遂川县城到赣州市区距离差不多。

天地君亲师:这个县的县城，本来就定位为服务。
其实，本人心目中的县城，是桐畈再上游一点的水口处，也就是大洲村、东坞村一带；或者更上游一点，盘亭乡的樟村一带。
这样，山区的乡镇过来距离近很多。
....... (2022-03-22 22:28) 

实际上就是分县。

而现代人都向往大城市，现在的广丰县城都落伍了，谁还向往更偏僻更落后的服务性小县？

盐津县城、昌都市区那是那片区域就只能找出这种地方，广丰放着大把优质平地，跑到山沟沟建县城？能不能别整这种啼笑皆非与大众背道而驰的东西。

森中零久:实际上就是分县。
而现代人都向往大城市，现在的广丰县城都落伍了，谁还向往更偏僻更落后的服务性小县？
....... (2022-03-23 17:26) 

你不向往，那是你的事情。

山区还有很多居民呢。

如果都搬出来，自然没有必要再设县。

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按照你的逻辑：

现在的人都向往美国，中国为什么还有必要存在？
因为有能力去美国毕竟是少数，是不是。
如果中国人都能搬去美国，中国自然没必要存在。

现在的人都向往去大城市，上饶市，广丰区，还有什么必要存在？
因为这里还有很多人去不了大城市，是不是？

现在的人都向往去北上广深，南昌还有什么必要存在？
因为南昌有必要存在，是不是。

道理是一样的。

天地君亲师:你不向往，那是你的事情。
山区还有很多居民呢。
....... (2022-03-23 17:40) 

所以向往是有数量的，很明显山区这部分人没有达到设县的需要，乡镇已经能完全满足需求了。

你比较搞笑的一点是，在10楼又说江西有很多需要合并的县，这里又提倡在区位完全不合适的地方分县，你是觉得东乡分宜条件还不如章村？如果章村的条件比盐津强很多，那东乡分宜的条件岂不比盐津强更多，你真能双标

你算的是直线距离吧！山区的直达公路那么好修？山区县的最远集镇到县城70公里左右肯定是在合理范围之内，你算的最远点没有任何意义。还有你的樟村建县城，简直过分离谱。

引用你的：

不要小看樟村一带，可用土地有2平方公里左右（把一些矮丘推平），比起什么盐津县城、昌都市区，都强太多。
昌都市区坝子，面积只有大概1平方公里。这可是康区的首府。
而且樟村还可以利用距离约5公里的盘亭乡政府所在坝子，以及下游的大洲村、东坞村坝子。

还有镇安、柞水等县城，也是如此。
比起来，樟村算很不错了。


真的离谱
你猜昌都、盐津、镇安、柞水等地为啥选那么小的平地建城？？？

还有省市也有飞地没有清理完吧，最好置换解决。

林牧星:我认为流域不能作为区划的最主要标准，权重绝不能高于距离县城的远近，区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩，不考虑历史因素的话，显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近，也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县 .. (2022-03-22 01:39) 

交通技术大发展之前，跨流域交通需要翻山越岭，是很不方便的，同流域的话即使远一点也容易走。