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[城镇化]以上海为例看多中心城市如何做 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-04-01
上海的总体规划看这个文件:
https://ghzyj.sh.gov.cn/cmsres/37/37cdf74da6804c58a3a82606221841c6/8c9619121c39419d97f4ce60fc5da822.pdf

那么如何在现有规划的情况下,疏解上海人口,形成多中心城市呢?
1.明确5个新城2个核心镇是未来多中心城市的主要支点
2.明确新城和核心镇的未来人口规模是200-300万,形成完整的城市功能系统
3.明确人口来源主要来自主城疏解,部分来自外来人口。
4.明确交通先行,主城到新城、中心镇必须建成6-8线铁路系统,分别是双线货运铁路、双线高速客运专线、双线快速地铁和双线普速地铁。
明确快速地铁的旅行速度不低于80公里/小时
5.明确各新城和核心镇将建成相对独立的地铁系统,常驻人口已经超50万人的,现在就可以开始建设。明确地铁系统快线优先、快普同建的原则。
快线现在没有好的替代方案,而慢线可以用BRT等代替,因此要快线优先。快普同建是在建设四线地铁的情况下,快普同建可以减少费用,统一规划的话也方便换乘。一般四线地铁都是采用同站换乘的。
6.明确各新城的优先发展区域,整体建设需要满足未来总人口的规模需求,避免重复建设。
只看该作者 1 发表于: 2022-04-01
地铁的问题这里讲一下,地铁的速度是和站距和最高速度有很大关系的,我以前发帖论证过了。

为什么快速地铁的旅行速度要达到80公里/小时呢,因为现在的铁路实际上都是方形运行的,并不是沿着圆形的半径,那么上海有6000多平方公里,即使达到80公里/小时,最远的地方互通恐怕都要2个小时了。80公里/小时*2小时/2 = 80公里,80公里*80公里 = 6400平方公里。另外要达到80公里/小时的运行速度也不算太难,用最高速度140的火车,站距3.6公里即可实现。如果要达到更高的运行速度比如100公里/小时的,即使采用180的火车站距也要5公里。
在有快速地铁的情况下,同方向的慢速地铁站距可以更小,因为慢速地铁就是为了增加快速地铁的通达率的,80的火车开35旅行速度,站距1公里即可,开30旅行速度700米就行了。
换句话说如果采用30/80搭配四线的话,快线越5站运行还是比较合适的。
当然如果有钱的话,采用180公里/小时,开行100公里/小时的旅行速度,效率就更高了。

最后考虑高铁,350的高铁要想旅行速度达到200公里/小时以上,站距离20公里以上的(高铁停站时间长,加速度也小)。
慢轨、快轨、高铁,形成三种速度协调的系统,差不多就这个样子。30/80/200这个样子。

whq
只看该作者 2 发表于: 2022-04-01
好像以前,闵行和宝山都是想规划成新城建设的。现在已经变成主城的一部分了。
感觉按照半径来看,惠南祝桥应该是南汇地区新城的位置,临港新城上位不知道是不是因为浦东机场限高的原因。

浦西建成区更密集一些,嘉定松江青浦差不多快连片了。浦东浦南崇明岛地区,过了川沙还差点火候。

那个城镇圈规划图,不知道是不是以后撤并乡镇的目标。中心镇一共有21个。
那张图里,主城区和整合提升区里的现存镇倒是应该争取改一下街道。
只看该作者 3 发表于: 2022-04-01
「多中心城市」其实就是个亡羊补牢的说法,实际上就是多个城市的集合,只是空间布局更为紧凑,联系度更大。和上海类似的是东京首都圈,未来上海也要达到3700万+乃至更大的规模。要我说这还不够大手笔,上海东南侧可以再孵化一个横滨规模的城市,不如就叫「新海市」吧(New Shanghai City)。
只看该作者 4 发表于: 2022-04-01
1999版的城市规划,是4大副中心:徐家汇、五角场、真如、花木。事实上,除了五角场全部失败。
徐家汇整个儿被日益膨胀的核心地带吞并,直接成为了市中心的一部分(即中央活动区CAZ的一部分),所谓副中心概念已经没有意义了。
真如半死不活,从来没有在上海的市域范围内成为有影响力的新城。
花木作为陆家嘴的外延、成为了浦东的公共服务机构集中地,也没有成为原始规划的副中心。

上海的城市发展史,就是CAZ的膨胀史;就是不断腾空40年代旧城中的住宅区与工业区,改造为商业区与商务区的历史,预期的副中心、卫星城并没有成功。
CAZ范围内,近十年来人口一直在减少。但是这些被疏解出去的人口,完全不会聚居到所谓的副中心、卫星城、新城中区。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
whq
只看该作者 5 发表于: 2022-04-01
回 aiorio 的帖子
aiorio:1999版的城市规划,是4大副中心:徐家汇、五角场、真如、花木。事实上,除了五角场全部失败。
徐家汇整个儿被日益膨胀的核心地带吞并,直接成为了市中心的一部分(即中央活动区CAZ的一部分),所谓副中心概念已经没有意义了。
真如半死不活,从来没有在上海的市域范围内成为有影响 .. (2022-04-01 22:15) 

这一版里边徐家汇已经荣升主城区,五角场和真如改为“主城副中心”,花木龙阳、金桥、张江和川沙、吴淞、虹桥、闵行一样是“城市副中心”
所以还是不认浦西七区以外的区为“主城”呗。
whq
只看该作者 6 发表于: 2022-04-01
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:「多中心城市」其实就是个亡羊补牢的说法,实际上就是多个城市的集合,只是空间布局更为紧凑,联系度更大。和上海类似的是东京首都圈,未来上海也要达到3700万+乃至更大的规模。要我说这还不够大手笔,上海东南侧可以再孵化一个横滨规模的城市,不如就叫「新海市」吧(New Shangha .. (2022-04-01 22:03) 

新  海  城(原临港新城)

不过要是减少歧义的话个人倾向叫新沪市,按核酸检测二分法拆分浦东浦南崇明岛地区设立新沪市,驻地扔惠南吧,离哪里都不远,征地还能便宜点。
只看该作者 7 发表于: 2022-04-02
上海这种特殊的畸形怪胎有什么好学的?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 8 发表于: 2022-04-02
回 山川形便 的帖子
山川形便:上海这种特殊的畸形怪胎有什么好学的? (2022-04-02 00:01) 

不是学而是改,因为北京副城片区规划只有百万的关系,现在大部分地方的规划都是按照这个来的,同样因为北京规划的副城片区只有隔离带而不是远距离隔离,所有城市的规划又是按照这个来的。

但是我要推翻这种规划,副城离主城要有比较远的距离才能保证副城永远和主城不连接,不会变成摊大饼,副成的规模上200万才有活力,副城如果200-300万,那么规划面积至少要200-300平方公里,人口密度至少要万人每平方公里。副城和主城之间应该既有联系又自成一体才行,现在这种光重联系的局势,最后又是摊大饼。
只看该作者 9 发表于: 2022-04-02
其实多中心舒舒服服发展的话,最后还是会相互接近融合成大饼,这个应该不是大问题,只要不从一开始就摊就行吧。
只看该作者 10 发表于: 2022-04-03
上海连江带海也就6000多平方公里,怎么说也不能算什么多中心。
只看该作者 11 发表于: 2022-04-03
回 短剑 的帖子
短剑:其实多中心舒舒服服发展的话,最后还是会相互接近融合成大饼,这个应该不是大问题,只要不从一开始就摊就行吧。 (2022-04-02 22:50) 

真正的多中心的话,即使看起来是连成一片,但是城市之间还是一定独立运作能力,没那么容易全部沦陷。杭州和绍兴也连成一片,还地铁连接,如果一个城市爆发疫情,另一个城市不至于也瘫痪。

上海现在的问题是什么,即使所谓的五大新城就业也是非常弱的,睡城功能突出,导致一关闭就是全部关闭。

只看该作者 12 发表于: 2022-04-03
上海市
(直辖区域):浦西和苏州河以南主城区及原上海县区域
浦东厅
淞北厅
松江厅
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 13 发表于: 2022-04-03
那天津和滨海新区之间有12线了:津山线2线、京津城际2线、京滨城际2线、津秦客专2线、9号线2线、z2线2线。
只看该作者 14 发表于: 2022-04-04
我在城市里都不知道干啥。我在富士康还知道每天在干什么。在小区,高档小区,都是保姆保安。好像不适合承载很多人的活动,一个老板天天在高档小区呆着,他就会失去他的财富,因为他看不见工人的打螺丝,打螺丝的工人也找不到他看螺丝。

人在市中心到底在干什么。市中心像是一个人的权益的交易所。工厂所在地是物质加工的地方。如果副中心只是卖LV,是LV中心那不值钱。

建议全国学区房都在副中心交易,成立学交所,那应该比中心还中心。陆家嘴是金融的中心。我不知道黄浦区在交易什么。副中心是做什么的工作的?为什么可以做它预期的工作?是交易上海资源,还是全国资源,还是世界资源?还是买个LV?仅仅是交易上海本市资源,应该成不了上海副中心,应该是全国,全长江,全世界的权益交易中心才能在上海混成中心。比如全国zf急需人才交易中心。全国好女婿评审中心。
为什么黄浦区看起来平淡无奇,确实上海市中心呢?浦东的陆家嘴,汽车厂,在卫星图上看的很明白。黄浦区平淡无奇啊。
运河是城市的自然基础。茅台,玉溪,褚橙,是山区农业的代表。温带山区带来丰富物种,是中国,意大利成为美食国度的原因。珠三角做消费是因为人口密度全国最高。长三角开工厂是因为沿长江工业市场规模最大
只看该作者 15 发表于: 2022-04-04
中间一个超级中心,周围许多小中心,自然发展也会这样的,只是人为控制土地开发,造成土地紧缺,大中心周围均质化扩展,周围的小中心被淹没,城市自洽的韧性减弱,出现了系列城市病。摊大饼和摊大饼也不一样,遵循自然法则的因势利导的摊大饼,没什么问题,强制的违背自然规律的摊大饼就会出问题。就像路边的绿化,人工种植的单一的品质整齐划一,但一旦不维护就破败,抵抗病虫害能力也不足,而自然野生的多种类植物形成的生态系统就生命力十足。法崇自然最为关键。
[ 此帖被jshliu在2022-04-04 17:21重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2022-04-04
可能性不大

以上海这种超大城市的规模
次中心低标也要100万城区人口
而且是没有和上海市区大范围建成区连片下


举例 :

金山卫>100万城区人口
南汇新城(滴水湖地区)>100万城区人口
崇明>100万城区人口
青浦区莲舍>100万城区人口

但是以上可能性都极低
只看该作者 17 发表于: 2022-04-04
Re:浠ヤ笂娴蜂负渚嬬湅澶氫腑蹇冨煄甯傚浣曞仛
鏉窞绠楀涓績浜嗗惂
只看该作者 18 发表于: 2022-04-04
回 哈迪斯·骷髅 的帖子
哈迪斯·骷髅:鏉窞绠楀涓績浜嗗惂 (2022-04-04 21:35) 

杭州算多中心吧
只看该作者 19 发表于: 2022-04-06
回 ligang 的帖子
ligang:那天津和滨海新区之间有12线了:津山线2线、京津城际2线、京滨城际2线、津秦客专2线、9号线2线、z2线2线。 (2022-04-03 22:57) 

滨海新区的核心区就是塘沽,有点小了。这样滨海新区难以自成一体。另外很明显的天津在填天津城到滨海新区中间那一块,最后还是摊大饼
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