[上海]上海疫情反映了基本管理单元体制的失败和浦东新区管理压力太大的问题 [复制链接]

上海疫情反映了基本管理单元体制的失败和浦东新区管理压力太大的问题。
在方舆论坛看到了aiorio兄弟的这么一个观点：“ 80年代民政部从欧美引进了社区工作这个概念，准备自上而下进行推广，但犹豫于交给街道还是居委。于是就挑了一批城市分头试点，最终总结出两个先进经验：一个是以街道为核心的上海经验、一个是以居委为核心的南京经验。经过比较研究，民政部最后认为南京经验更符合国情，于是推广全国。但上海一直就没变，还是把社区视作街道一级、或者街道与居委会之间的一级。 ”上海特别是浦东新区和宝山区以及其他外围的区，基本都或多或少仍然延续使用“上海模式”。论坛上的说法可能太术语了，很多朋友看不懂。用大白话来说，南京模式是把“社区”作为居委会的辖区来设置，居委会则是一个社区内的基层自治组织机构，居委会负责社区内的社区工作。而上海模式就是居委会的辖区没有专门的称呼，街道办事处的辖区既是“街道”也是“社区”，例如浦东新区的潍坊新村街道，其宣传海报、招牌、机构牌匾都会写“潍坊新村街道（社区）”；这个模式下居委会变成了街道办的传声筒，约等于深圳的“社区工作站”。南京模式的好处在于社区划分从顶层设计，一开始就通盘考虑一个社区该有多大规模，保障了一个社区不会太小。而且由于社区事务本身不能简单等同于政务，街道办也不会越庖代俎，反过来讲居委会和志愿者本身也是要拿到补贴和经费的，但如果他们实际工作内容反而是由其上级承担KPI，而其自身在法律上并不算上级的下属（法律上来说居委会压根不是政府，跟街道办也没道理形成上下级关系，居委会工作人员身份上就是群众，没必要被官府当公务员指挥），那么就会导致调度不灵、权责不清。更严重的问题是上海模式下，居委会设置保留了八十年代以前的状态，老小区已有的居委会设置没有什么标准可言，没有通盘考虑。这导致了上海的居委会数量多、规模小、能力弱，社区管理的经费、补贴和KPI都在街道办手里，居委会没能力、没经费、连考核压力和责任义务都没有。这个模式必然无法长久，而上海想出的办法是在街道办和居委会之间设立“基本管理单元”这一新层级来解决问题，实际上是叠床架屋，愈發调度不灵。。这次大家也看到了疫情防控的问题，宝山区和浦东新区是大规模推广“基本管理单元体制”的区。
顾村镇由居委会撂挑子，有居委会不知道/不愿意组织分配无知，有居委会歪曲传达政策，有镇、街道办干部防控不力。此次疫情空前严峻，上海的失误是板上钉钉了，从区划角度来说就是这种“给权限不给编制+依赖志愿者和临时工+依赖摊派+盲目合并市辖区+基本管理单元叠床架屋”导致的。


改革建议：浦东新区必须拆分，最好拆成五个区。同时彻底废除基本管理单元，按照“一社区一居委会”的模式改革，合并管辖面积小、组织人力薄弱、组织涣散、有飞地、人口少的居委会。对于管理压力大的镇，直接拆成四到五个街道办，比如顾村镇、浦江镇、川沙新镇、南汇新城镇。
远期改革建议：学习日本的东京都模式，核心区域多设市辖区，外围设“都辖市（地级）”，青浦、嘉定、松江、南汇、川沙、崇明皆可设市，市辖设区。金山区可以拿来和浙江换嵊泗县。

这次上海还整出来一个奇怪的问题，就是他们不知道怎么服务被困在酒店、公寓、写字楼、市场等商业性用地中的人口。按理说，这该是最能体现上海“街道干社区”的制度优势的情况，结果他们居然把很多公寓、市场给忘了。

按十几年前的常理来说，商业性用地里是不应该出现常住人口的。所以无论哪个城市，划分居委会时多半就不会考虑到这些地方，很多城市的商住楼、酒店是没有归口的居委会的。
但上海不一样，上海是以街道办来承担社区工作的，街道办是统括区域内全部建筑的，不会因为商业性建筑没有归口的居委会就没人管。
按理说这应该是上海发挥自己制度优势的时候了，结果上海一开始全然把商业性用地里的人给忘了。整出来一大堆没做核酸的公寓、没人管的市场或酒店之类。直到过了几天这些人在网上求助了，上海各镇街才后知后觉想起来还有这码子事，才急匆匆又去收集信息等等。

现在社区以下的网格这一层已经大为膨胀，不仅仅是“办事”的网格员，还搞起了政治，建立了网格支部，大有在村社以下再加一级之势。2020年网格员就多大450万，现在肯定只会更多。这么庞大的队伍现在都是“体制内的合同工”，吃财政饭。
个人更倾向于将基层公共服务改变为“政府购买”的形式。因为基层对人手的需求波动极大，疫情期间、节假日、大型活动所需人手跟平常相差甚远，引入市场化调节显然好于合同或编制。居委和网格都“去行政化”，一个乡镇街设置若干“基层工委”和“基层监察委”负责党建、管居委。至于剩下的无法去行政化的审批、公安等事务上收给镇街政务中心、派出所解决。

现行体制 层级不够是不行的

所以我主张在直辖市增设厅一级

浦东新区+闵行一部+奉贤一部改为上海市浦东厅，浦东厅辖10个左右正处级市辖区，市辖区辖街、镇、乡，街镇乡辖村居。

苏州河以北市区+宝山 组建淞北厅

上海郊区以松江为中心 组建松江厅

浦西老城区和闵行区区域 不设立厅，但有浦西工委。

市辖区再缩小一些，编制降为正处级（部分区可为副厅级）


而且这样还可以扩大直辖市。如南通市整建制划入上海市
，改为上海市南通厅。

文尧首长:现在社区以下的网格这一层已经大为膨胀，不仅仅是“办事”的网格员，还搞起了政治，建立了网格支部，大有在村社以下再加一级之势。2020年网格员就多大450万，现在肯定只会更多。这么庞大的队伍现在都是“体制内的合同工”，吃财政饭。
个人更倾向于将基层公共服务改变为“政府购买 .. (2022-04-11 01:15) 

反对“政府购买服务”，这必然导致巨大的腐败空间，是官府变相买卖政治权利。反而，正是因为对“购买劳务”不管理才导致了行政层级叠床架屋，购买服务正是为了绕开编办，只要有钱哪个部门都可以从“关系户”那里招募一批人把本该自己部门独立解决的工作派出去。。你这个办法如果推行下去，还是会不断出现新的层级，财政负担会更重。而且甚至会出现黑社会、大资本家直接买断政治权利和基层治理权利的问题。

aiorio:这次上海还整出来一个奇怪的问题，就是他们不知道怎么服务被困在酒店、公寓、写字楼、市场等商业性用地中的人口。按理说，这该是最能体现上海“街道干社区”的制度优势的情况，结果他们居然把很多公寓、市场给忘了。
按十几年前的常理来说，商业性用地里是不应该出现常住人口的。 .. (2022-04-10 23:58) 

这个问题不难理解。社区工作本身就应该成为一种“政务”，而命令管理酒店、超市、商场如何防疫抗疫本来就应该是政务。上海模式中，社区工作的考核指标、拨款经费都是街道办的，那么街道办自然可以顺手掺杂很多行政工作转嫁给居委会。居委会如果人均活雷锋而且靠着政府背书干了很多法律上不该他干的事就算了，但是绝大部分居委会做不到。。说一千道一万，社区工作到底是什么？居民日常生活管理这件事到底是群众自治组织该管，还是政府该管？。。上海模式的问题就是，街道办干了居委会的活，那么居委会能否流畅运作完全就成了街道办督办严不严，但这就成了居委会凡事都要街道办参与了。。归根结底，社区的活不应该成为街道办的工作。街道办就该老老实实当区政府的执行机构，不应该机构膨胀，不应该五脏俱全。如果什么事都要政府管，成本撑不住，就算能撑住那么执行者必须给人家名分，盲目依赖“临时工+志愿者”，游走在法律灰色地带搞“现代版摊派制度”根本行不通了。。说个简单的例子，我这次要不是碰上疫情，我都不知道我小区属于哪个居委会管。。街道办管社区，居委会存在的意义就很尴尬，更别提上海很多高收入小区的业主维权意识强、权利意识强，小区业委会更加弱化了居委会的存在感。没KPI，没工资、没编制、身份是群众不算公务员的居委会能有什么 战斗力？本地人大爷大妈为了那点补贴愿意累死累活吗？社区工作收上去了，结果防疫任务派下来了，所以有的居委会一急眼撂挑子了。

晦象先生:现行体制 层级不够是不行的
所以我主张在直辖市增设厅一级
浦东新区+闵行一部+奉贤一部改为上海市浦东厅，浦东厅辖10个左右正处级市辖区，市辖区辖街、镇、乡，街镇乡辖村居。
....... (2022-04-11 01:27) 

我认为关键问题是三个，一是区太少，二是市直机关和区直机关活少了，总是把任务扔给街道办。三是社区管理的上海模式走不通了。。。至于说补齐层级，可以参考我说的东京都模式，外围设市，补齐地厅级。核心区域就是叫都直机关多干活，不要什么工作都扔给下级。

当代列宁:反对“政府购买服务”，这必然导致巨大的腐败空间，是官府变相买卖政治权利。反而，正是因为对“购买劳务”不管理才导致了行政层级叠床架屋，购买服务正是为了绕开编办，只要有钱哪个部门都可以从“关系户”那里招募一批人把本该自己部门独立解决的工作派出去。。你这个办法如果 .. (2022-04-11 02:14) 

那假设疫情期间全国的网格员缺口是600w，平时则是400w，那么疫情的若干年，基层就必须暂时膨胀扩编。由于完全无法预料疫情什么时候结束，这个编制或合同期限的调节必然是滞后的。为了压降这种滞后调节，相关部门就只能缩短合同期限，搞一些几个月甚至一个月的短合同，而这种短合同的出台又会让广大的普通公职人员人心浮动，滋生同工不同酬之类的不公平现象，也影响国家工作人员队伍的整体形象（类比一下就是，临时收编一大堆“联防队”进公安队伍的效果）。

再者，购买服务其实已经有比较广泛的应用了，在市政园林这方面经常能看到戴着"劳务派遣“标志的人员在工作。把这种运用到居委会和网格，就相当于物业行业的劳务派遣公司，或者承担出租屋调查、防疫秩序维持这种职能的大物业公司。寻租的担忧是有道理的，但现在这种把村居委和网格行政化的体制下，失职或腐败问题同样存在。想要根除就是监管机制建设的事了。

杭州就是“一社区一居委会”

文尧首长:那假设疫情期间全国的网格员缺口是600w，平时则是400w，那么疫情的若干年，基层就必须暂时膨胀扩编。由于完全无法预料疫情什么时候结束，这个编制或合同期限的调节必然是滞后的。为了压降这种滞后调节，相关部门就只能缩短合同期限，搞一些几个月甚至一个月的短合同，而这种短合 .. (2022-04-11 02:44) 

按照需要购买服务更好，尤其是体制内辅助工作的（例如工勤岗位，学校里的门卫、文印员、档案员、教务员、司机、厨师等等）

街镇+功能区，整理到十个左右就差不多了。

cdh518:按照需要购买服务更好，尤其是体制内辅助工作的（例如工勤岗位，学校里的门卫、文印员、档案员、教务员、司机、厨师等等） (2022-04-11 07:20) 

这个要分开看，其实里面列举的一些像门卫和厨师已经有购买、外包的性质了，司机也有必要，文印档案这种其实比较核心，不太可能搞外包。现在单位里比较少听说专职文印员，档案员工作量还比较饱和，值得配专门编制。

当代列宁:反对“政府购买服务”，这必然导致巨大的腐败空间，是官府变相买卖政治权利。反而，正是因为对“购买劳务”不管理才导致了行政层级叠床架屋，购买服务正是为了绕开编办，只要有钱哪个部门都可以从“关系户”那里招募一批人把本该自己部门独立解决的工作派出去。。你这个办法如果 .. (2022-04-11 02:14) 

政府购买的服务如果是非公务性质的，那就通过外包的形式，降低成本

早些年编制不严格的年代，司机变局长的现象不少见，一样会滋生腐败

公务单位专门养一个人的成本很贵

文尧首长:这个要分开看，其实里面列举的一些像门卫和厨师已经有购买、外包的性质了，司机也有必要，文印档案这种其实比较核心，不太可能搞外包。现在单位里比较少听说专职文印员，档案员工作量还比较饱和，值得配专门编制。 (2022-04-11 08:46) 

就算保密，也可以由机关单位合开印刷厂，自收自支，做政府生意的亏钱真不容易

不是要增加一级，而是不干事混日子的多

这次疫情体现了基层进体制靠关系混日子的人比例相当大。

并没有体现出来，而是执政理念的问题，本地人和打工者的问题，跟区划体制没有任何关系！


上海平均每区150万人，每街镇12万人，很合适的结构和层级！只是内部差距过大，造成浦东管理的难题，可以增设3个区了，高桥区、南汇区、临港区三区即可！浦东的街镇规模相对大了，增区后可以适当划小规模！

交通不停病毒不止，疫情的扩散与交通沟通度密切相关，与什么小区大小关系不大。

文尧首长:这个要分开看，其实里面列举的一些像门卫和厨师已经有购买、外包的性质了，司机也有必要，文印档案这种其实比较核心，不太可能搞外包。现在单位里比较少听说专职文印员，档案员工作量还比较饱和，值得配专门编制。 (2022-04-11 08:46) 

档案员也可以外包，单位的档案员不够专业

文尧首长:那假设疫情期间全国的网格员缺口是600w，平时则是400w，那么疫情的若干年，基层就必须暂时膨胀扩编。由于完全无法预料疫情什么时候结束，这个编制或合同期限的调节必然是滞后的。为了压降这种滞后调节，相关部门就只能缩短合同期限，搞一些几个月甚至一个月的短合同，而这种短合 .. (2022-04-11 02:44) 

根本就不该存在网格员。不给待遇和身份，妄图通过购买服务省成本，那么就别想有效率，违法违纪是大概率事件。。如果是政府不需要直接管的，交给企业和市场就行了，干嘛要购买服务？如果是政府应该管的，政府就应该扩编，应该增加公务员编制数量。。再说了，你这些办法只会让那些有背景的劳务公司得利，实际上的临时工、政府和群众都是吃亏的。。我很无语为什么总有泥腿子担心黄四郎没有办法赚钱，拼了命要县太爷给地主老财制造创收机会呢？知不知道考公务员对于普通家庭已经是改变命运提升社会阶层所剩不多的渠道了？还要把这些渠道都堵上？把公务员越减越少，岗位留着给官二代？

cdh518:档案员也可以外包，单位的档案员不够专业 (2022-04-11 12:19) 

什么都外包，干脆政权也外包了吧，呵呵。。千方百计给有背景有关系的劳务公司大老板制造创收机会，你有什么好处？

爱佐情佑:这次疫情体现了基层进体制靠关系混日子的人比例相当大。 (2022-04-11 11:02) 

居委会工作人员法律上根本不是体制内成员。

东亚第一精英:并没有体现出来，而是执政理念的问题，本地人和打工者的问题，跟区划体制没有任何关系！
上海平均每区150万人，每街镇12万人，很合适的结构和层级！只是内部差距过大，造成浦东管理的难题，可以增设3个区了，高桥区、南汇区、临港区三区即可！浦东的街镇规模相对大了，增区后可 .. (2022-04-11 11:46) 

街道的规模不是关键，深圳有近20个人口三十万以上的街道，但是深圳并没有发生上海这样的事情。深圳的街道下辖社区，没有居委会，社区也有一些支配资金和人力，这样才能让基层真正有能力去做一些基本的事情，所以要强大基层才是王道。

当代列宁:什么都外包，干脆政权也外包了吧，呵呵。。千方百计给有背景有关系的劳务公司大老板制造创收机会，你有什么好处？ (2022-04-11 14:18) 

养一个体制内的档案员的花费可以养三个外包的档案员，一个外包的干活却顶得上三个体制内的

tigerwu:街道的规模不是关键，深圳有近20个人口三十万以上的街道，但是深圳并没有发生上海这样的事情。深圳的街道下辖社区，没有居委会，社区也有一些支配资金和人力，这样才能让基层真正有能力去做一些基本的事情，所以要强大基层才是王道。 (2022-04-11 14:24) 

深圳真的没有居委会吗？我记得深圳是“居委会+社区工作站”的模式，不完美但是比街道办越庖代俎还把工作摊派给居委会好。