[个人区划理念]再论农村农场化是必然 [复制链接]

计划是很难适应市场的，这种看似完美的农场规划有点类似计划，看起来很美，但有些理想主义。未来一段时间应该是小农经济（山区小块耕地、人均土地非常少只够种菜的平原地区）和农场经济并存。

youyuan:至于整体的农业组织这一块，我个人倾向于（特别是未来三级制后），国家、省、市和非公有经济分别经营：
具体为：
1.国家在现有的央企和国营农场（我知道的主要有，黑龙江森工、大兴安岭森工、北大荒集团、新疆建设兵团、中粮集团等）、农业院校、农业科研院所、农机厂、农药厂、化 .. (2022-04-23 10:06) 

你这300平方公里不是农场的概念是农业地区城镇的概念。2019年美国有202万个农场，这些农场共拥有8.97亿英亩土地，平均农场规模为444英亩，（2700亩或1.8平方公里）和现在的一个1000人华北平原地区村庄占地差不多规模。太大了机械化、自动化也管理不过来。就是这些几百英亩的农场是市场主体。

youyuan:你这个想法怎么感觉是偏向无政府主义啊。企业化经营当然是利益导向的啊。农场是可以很赚钱的 (2022-04-23 16:12) 

不是无政府，而是市场比市长在资源配置方面更有效。

youyuan:至于农场的行政分离问题也是可以的，也就是农场归农场，职工家属以及相关服务业人员组成的集镇由政府行政部门管理，这个没有问题。
居住方面，职工应该在集镇有房子，在作业区有宿舍，这样才比较合理，职工直接居住于作业区就不合理了 (2022-04-23 10:56) 

国外农场主是这样居住的，平时一般都住在城镇。

等到一斤稻谷=》一斤猪肉的时候，就是农民安居乐业的时候。

中国农业劳动力大量减少，是一个发展趋势，所以将来出现农场化。至于是是实行公司化的农业合作社，还是把农业合作社变成公益化的家庭农场协会，我就不知道将来社会走哪一条路了。

萧燕燕:对啊，既然知道这个，为何1979又回到千年以来的小农经济生产方式，又让你们放屁赞屁香呢？ (2022-04-24 04:45) 

79年和现在是一个时代吗？现在已经过了电子时代，进入信息时代了，生产力早就变了。

诺基亚研究智能手机导致最后连自己都卖掉了；苹果研究智能手机结果再一次成了大企业。时候未到过早的搞就要失败，时候到了迟迟不搞就要吃亏。

jshliu:你这300平方公里不是农场的概念是农业地区城镇的概念。2019年美国有202万个农场，这些农场共拥有8.97亿英亩土地，平均农场规模为444英亩，（2700亩或1.8平方公里）和现在的一个1000人华北平原地区村庄占地差不多规模。太大了机械化、自动化也管理不过来。就是这些几百英亩的农场 .. (2022-04-24 18:12) 

一个农场下分为若干个分场，分场下分为若干个作业区。你那个2700亩就相当于一个作业区。

不搞这种小农场，然后农场上面再搞什么协会的，繁琐低效。而是直接搞成大农场，农场上面直接搞集团。产销一体，避免被剥削。产销分离的话，基本上是要被剥削的

各农业集团之间一定有比较充分的竞争机制。然后各农业集团的规模一定要足够大，大到主要的几个集团有能力研发各种农业机械，各种农业自动化方面的应用。然后各集团也需要东西南北都有农场，可以互补，但是可以立足某一个地方。

中国自古以来就没有农场这种事物。

解放以后，学苏联搞了一些官办农场。
都办得不太好。
实践证明是比较失败。

农场的职工，变成了集中营农奴。
苏联先进的社会主义农场制度，搞成了中国特色的屯田制度。
社会主义搞成了农奴制。
中学为体，西学为用。

到目前为止，还没有看到一部伤痕文学，反应官办农场的问题，包括华侨农场、建设兵团农场、内地专营农场、劳改农场，等等。
还有亚洲最大的山丹军马场，坐拥一流资源，却长期亏损。
劳动人民当家作主，看来是不行。

----------------
所以，理想很美好，现实很残酷。
农场是个好东西，西方文明对人类的一个贡献。
但引入中国，就一定会变味。

天地君亲师:中国自古以来就没有农场这种事物。
解放以后，学苏联搞了一些官办农场。
都办得不太好。
实践证明是比较失败。
....... (2022-04-25 14:32) 

那是时代没到生产力不够。江苏这边，十来年前吧农场还大多是承包给农户经营的，除了田亩足够以外和普通农村没多大区别。现在就不知道了。

生产力不够的情况下显然就是这个样子了，不会有什么大变化的，但是这些年就不一样了，信息化的应用水平高了，无人机也是越来越普及了，是该考虑真正的现代化农场的问题了

现代社会变革很快的，我上大学那会计算机还没普及呢，等我大学毕业人手一台电脑了。现在智能语音应用都不成问题了，无人机更是满天飞，而且价格非常便宜，一个起重200公斤飞行十几个小时的无人机现在才不到五万块，喷洒农药的无人机也一样。而且都不需要机场的。时代早就变了。
不再是一个老人手机都要几千块了，现在一个老人机几十块一二百，现在差一些的手机不到千元。无人机大部分用的就是手机上的东西，都很便宜的。

现在搞大规模农场，体量大本钱足，很快就能机械化并且部分智能化了，至于现在的国营农场，体制僵化问题比较严重吧，反正现在也没什么人管这一块。

我的意见是不管三七二十一先将架子放下来，平原地区按照300平方公里左右设置一个乡镇，管不过来就在下面设办事处。丘陵地区就600，荒地就更大。这样一来就可以并县了。农场的事情可以先做试验呗

天地君亲师:中国自古以来就没有农场这种事物。
解放以后，学苏联搞了一些官办农场。
都办得不太好。
实践证明是比较失败。
....... (2022-04-25 14:32) 

西方发达国家, 农民40%收入靠补贴.  换一种说法, 其实也是亏损.

农业发展的必然就应该是国家大规模补贴, 也就是亏损.  

    

youfenyu:西方发达国家, 农民40%收入靠补贴.  换一种说法, 其实也是亏损.
农业发展的必然就应该是国家大规模补贴, 也就是亏损.  
....... (2022-04-26 09:28) 

现阶段补贴是合理的，但是长期都靠补贴根本就不合理，因为农业亏损就不合理。正如马克思说的商品的价值是凝结在其中的无差别的人类劳动，如果农业的生产力水平就那么高，那么粮食该多少社会劳动就多少社会劳动，亏损根本就不合理。

农业是必须品，价格是按照平均生产力定价的，农业劳动的特殊性导致他无法平均定价，这个时候进行补贴是正确的，但是农业整体亏损就是荒谬的了

比如现在一个人能种的地称为一个单位，好的地能产出100个单位，差的地只能产出50个单位，这个地是无法选择的，因为市场定价的特殊性，他是按照75个单位的产出定价的，这个时候前者就多赚钱后者就少赚钱，这个就不合理，需要通过其他方式来弥补。比如补贴，前者不补或少补，后者多补，最后让他们收入平衡。或者通过统一售价不同进价（就跟电力那个一样），前者采购价格低，后者采购价格高，但是售价一样等等来让他们收入平衡。

采用直接补贴的形式，只会扰乱成本价，最后使得市场调节失效

这点支持，
前现业社会生产力太低，必须分散居住，形成府～县结构，面面镶嵌，人会填满每一寸土地
现代社会的生产力爆炸，要求集约居住，形成市～镇结构，点轴连接，中间的大片空地只能用农场、林场、渔场、牧场、矿场和超大型无人工厂来取代

youfenyu:西方发达国家, 农民40%收入靠补贴.  换一种说法, 其实也是亏损.
农业发展的必然就应该是国家大规模补贴, 也就是亏损.  
....... (2022-04-26 09:28) 

这样看问题表面了。

西方农民靠补贴，那是西方资产阶级为了控制农民想出来的办法。

西方农业如果要盈利，那是分分钟可以做到的事情。

按理说，资本主义对盈利亏损问题最为敏感。
但在西方，却高度共识，对农业亏损感到很正常。
这其实就不正常。

-----------------
西方的农场，其实是个体经济。
由于西方有资本主义民主自由法治，结党结社自由，内部自由市场。
农场主可以自由结社，组成农会、农协。
这样，资产阶级就面临一个巨大的危险：如果农场主们联合起来，哄抬农产品价格，怎么办？

这个问题不是小问题，直接关系到一个国家政权安危。

中共内部因为条块分割，也存在这个问题。
所以，各个大城市都要建立自己直接控制的蔬菜基地，农产品基地，以保障短线产品供应。这是一把手项目。
中央再调剂一部分长线产品。
市场只能解决一小部分。

就连中央机关，省级机关，官办大企业，都有自己直接控制的专用农场基地。市场靠不住。

市场有多大工厂才有多大。重要的是消费市场的规模和形态。

天地君亲师:这样看问题表面了。
西方农民靠补贴，那是西方资产阶级为了控制农民想出来的办法。
....... (2022-04-29 20:40) 

我又不是不让他们控制，你看我的规划不是三级都有公司经营的么

楼主是本坛最高产的民间空想社会主义理论家。

上下求索:楼主是本坛最高产的民间空想社会主义理论家。 (2022-05-02 16:45) 

所谓的农场化，说白了就是万恶的资本下乡去强抢农民的土地，把农民最后一点生存的希望都给剥夺掉。

大趋势来说肯定是必然，但现阶段城镇估计容纳不了那么多新增就业人口……

慢慢来，我们县有一个乡镇就准备试点撤销所有村子，统一合并到集镇，土地集中起来搞农场就方便多了

江上的渔翁:慢慢来，我们县有一个乡镇就准备试点撤销所有村子，统一合并到集镇，土地集中起来搞农场就方便多了 (2022-05-03 23:31) 

这个想法相当不错

禁烧麦秸---污染环境，禁养家畜---？禁种田地---破坏生态环境

jshliu:计划是很难适应市场的，这种看似完美的农场规划有点类似计划，看起来很美，但有些理想主义。未来一段时间应该是小农经济（山区小块耕地、人均土地非常少只够种菜的平原地区）和农场经济并存。 (2022-04-24 17:55) 

欧美的大农业现在基本就是计划经济，以销定产

一家十亩地，是无论不可能养活三代十口人，甚至是四代人

现在四十多岁的人（七零、八零后）都可能已经有孙子，特别是外孙了。而且他们的父辈还在种地。所以他们和他们的儿子、孙子就不可能留在农村。

小孩向城市里集中，和劳动力向城市里集中（非农化）这是相辅相成的两个方面。

只要你成本高了，国外买得到更优质实惠的，你这个农场化就很难。除非像粮食国家是补贴的，因为涉及粮食安全。
当然靠近城市的一些优质农场也不错的，就是绿色蔬菜这些，还有一些就是涉及亲子乐园了。但不普遍的。不是所以的农民都可以变为农场主。看实际情况，各地产业。