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[通名]请教一下,为什么有的府县不同名 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 04-26
为什么有的府县不同名,有的有两个附郭县,有的有三个附郭县,


如西安府 下面的附郭县长安县万年县。为什么西安府府一级的曾用名京兆府、奉元路而下面的长安县不改名叫京兆县呢。西安府两个附郭县长安县万年县
为什么不是这样呢:西安府下面一个附郭县西安县。或者是长安府下面一个附郭县长安县。
顺天府下面也是两个附郭县 大兴和宛平为什么不是同名呢,或者只设置一个附郭县顺天府顺天县,宛平府宛平县,或者北京府北京县

还有一个疑问请教一下,为什么石家庄下面县区人本身就是石家庄人,却把去市区叫去石家庄。昆山本身就是苏州人,把去市区叫做去苏州。      有的镇也是,比如无极县下面其他乡镇的人本身就是无极人,把去县城(无极镇)叫做去无极。还有部分这些县区的人出了此地区,也会说自己是xx(市名)的,县下面的乡镇出了县,也会说自己是某县的。

说话有点啰嗦,抱歉哈。语言逻辑不好,请见谅

只看该作者 1 发表于: 04-26
一言以蔽之:地级市市区和其下属的县城本质上就是不同的城市
只看该作者 2 发表于: 04-26
大部分的府县都不同名
行政区划与大明铁道QQ群:295609007
只看该作者 3 发表于: 04-26
首先,上下级同名不一定是驻地,以宋代为例,宋代非常喜欢以非驻地县命名府名,如在浙江省,宋代设瑞安府(驻永嘉县,下辖瑞安县),东阳府(驻金华县,下辖东阳县),临安府(驻钱塘县,下辖临安县),到了明代又设龙游府(驻西安县,下辖龙游县),要知道浙江最多不过11个府,就有4个发生过以非驻地县命名府的。
其次,很多朝代也经常会回避上下级同名的问题,比如上海前身是松江府,松江府原名华亭府,驻地叫华亭县,为了回避上下级同名特意改为松江府。这个跟当政者喜好有关。
再次,是广域政区会迁移驻地,如杭州设州时候驻余杭县(杭字取自余杭县名),但是很快驻地迁移到了钱塘县;漳州设州时候驻漳浦县(漳字取自漳浦县),但是驻地后来迁移到了龙溪县;最离谱的是常州,设州时候驻常熟县(常字取自常熟县),但是不久就将常熟县划归了其他州,常州改驻武进县。所以强求驻地和广域政区名称保持一致是很麻烦的。
最后,你举的例子是有问题的,首先大兴其实不能算是地名,这是首都的专属称呼,唐代长安城原本也叫大兴,而京兆也不是地名,是京城的意思,不仅西安设过京兆府,北京也设过京兆地方(民国省级政区)。
至于你第二个问题,其实很好理解,因为地名有点和面两个意思,哪怕你是A镇下面的B村人,你去镇区也会说去A镇,在这里A镇是作为点的概念存在的,同样去县城,很多人会说去县里,这里的县指代的也是县城这个点。1楼的观点可以无视,这是一个省县直辖极端主义者,
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 4 发表于: 04-26
府县不同名是常态,同名才是少数的
只看该作者 5 发表于: 04-26
问出这种问题的真是神经病
只看该作者 6 发表于: 04-26
谁告诉你昆山本身就是苏州人?
只看该作者 7 发表于: 04-26
市管县制度与省制性质不同,省制是以面盖点,而市管县市以点带面。弄清这个道理,楼主就不会问出弱智的问题了。
只看该作者 8 发表于: 04-26
地名可以是面可以是点
以泾县为例 作为面是整个泾县范围 作为点是泾县县城的范围
桃花潭属于泾县 桃花潭人可以说自己是泾县人 桃花潭人去泾县城可以说去泾县 地名当点当面都能用 不冲突
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 9 发表于: 04-26
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:谁告诉你昆山本身就是苏州人? (2022-04-26 15:07) 

说一句苏州人没什么不妥的,开皇九年(公元589年)灭陈后废吴郡建置,以城西有姑苏山之故,易吴州为苏州,直到1912年苏州暂时宣布解散,共计长达1323年,1953年苏州专区成立,昆山再次属于苏州,1983年苏州地市合并,昆山被苏州市管辖至今,也就是仅有1912-1953年之间的41年间昆山并未被苏州管辖,都是被苏州、苏州府、苏州专区、苏州市等管辖,昆山为啥不能说是苏州?
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 10 发表于: 04-26
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:市管县制度与省制性质不同,省制是以面盖点,而市管县市以点带面。弄清这个道理,楼主就不会问出弱智的问题了。 (2022-04-26 15:12) 

自民国设立市起,市就是县级以上建制,面积相当于小县,但人口则相当于大县乃至于府,而且早就不局限于城池,而是包含城外大规模乡村地区的的。如上海特别市一成立就不但吞下上海县大部分地盘,还从周边宝山等各县划入二三十个乡镇,这些乡镇的人去城区仍然会说去上海,和现在松江区的人一样。因此跟市管县毫无关联。
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 11 发表于: 04-26
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:说一句苏州人没什么不妥的,开皇九年(公元589年)灭陈后废吴郡建置,以城西有姑苏山之故,易吴州为苏州,直到1912年苏州暂时宣布解散,共计长达1323年,1953年苏州专区成立,昆山再次属于苏州,1983年苏州地市合并,昆山被苏州市管辖至今,也就是仅有1912-1953年之间的41年间昆 .. (2022-04-26 15:25) 

籍贯或者说故乡是以县定义的,不是什么州、什么府!
只看该作者 12 发表于: 04-26
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:籍贯或者说故乡是以县定义的,不是什么州、什么府! (2022-04-26 16:19) 

是的 都是定到县的
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 13 发表于: 04-26
苏轼,眉州眉山人
郭守敬,顺德邢台人
李时珍,蕲州蕲春人
林则徐,福建侯官人
……
早期都是说府(州)县,清朝开始省彻底坐实,重要性超过府州
但是现在问是哪里人,有些属县的人开始说省(地级)市了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 14 发表于: 04-26
府城和县城不同名不是更好?这样更容易区分二者的不同,现实中读或写都不需要再念地名后面的“县”字或“府”字,多省事。
只看该作者 15 发表于: 04-26
主要是没有城名(也没必要有),只能用区划名指代城名。早期(如秦汉)郡比较大,是典型的地域性政区,所以往往用县名做城名(长安、洛阳都是县名),唐宋以后,府州兴起,人们逐渐用府名做府城的城名了。比如提起山东省城(济南府历城县),人们更习惯用府名济南而不是县名历城。
可能在楼主心目中,就是同一座城,没必要有济南和历城(济南切块设市后,历城县范围已经缩小,不包含这座城了,此例只看清朝时期即可)两个名字。这种思维要不得
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 16 发表于: 04-27
楼主的问题可以细分为几个

1. 府县不同名的问题。上面都说了,不同名才是常态,同名是特殊情况。而楼主之所以把同名当做常态,不同名当做异常,实际是以今天的地级市来套古代的辖县政区(类似地级)的情况。
而实际上,地级市这种模式才是一种怪胎,不应该以它为标尺来类比其它。

2. “属于某地,又不是某地”
对于我国的地名,存在广义和狭义的不同指代范围,
广义为整个政区范围,狭义为其中心的城镇聚落,
而对于中心城镇之外的范围,则会出现“属于某地,又不是某地”的情况,其实是广义与狭义之间的差别。

而对于地级市,这个问题则更加复杂。
只看该作者 17 发表于: 04-27
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:说一句苏州人没什么不妥的,开皇九年(公元589年)灭陈后废吴郡建置,以城西有姑苏山之故,易吴州为苏州,直到1912年苏州暂时宣布解散,共计长达1323年,1953年苏州专区成立,昆山再次属于苏州,1983年苏州地市合并,昆山被苏州市管辖至今,也就是仅有1912-1953年之间的41年间昆 .. (2022-04-26 15:25) 

还是看看身份证上写的吧,昆山前面有没有苏州两字再说,另外一个人的籍贯通常也写某某省某某县(市),不带所谓的地级市(州府)的
只看该作者 18 发表于: 04-27
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:还是看看身份证上写的吧,昆山前面有没有苏州两字再说,另外一个人的籍贯通常也写某某省某某县(市),不带所谓的地级市(州府)的 (2022-04-27 08:47) 

身份证怎么写不能掩盖建国之后昆山市已经归名叫苏州的政区管辖半个多世纪
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地

只看该作者 19 发表于: 04-27
为什么石家庄下面县区人本身就是石家庄人,却把去市区叫去石家庄 ——因为 石家庄既指地级石家庄市,又常只指石家庄市区
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 20 发表于: 04-27
就是很多人把古代行政區劃和現代行政區劃簡單類比導致的迷惑。

所謂「附郭」就是指該州縣沒有自己的縣城,而是倚附於上級軍民單位的城池並輔佐其對本地的統治。如唐代長安縣、萬年縣沒有縣城,京兆府也沒有郡城,他們都寄治於中京城(即長安城)。再如清銅山縣沒有縣城,而寄治於徐州府城。

「北宋的東京就是開封府」這種說法也是不準確的,準確的說法「北宋建東京於開封府」,也就是東京建在開封府的地盤上,汴州由於成為帝都的所在,因而被升格為府,開封城被改建升格為東京城,但開封府同時失去了自己府城,附郭於東京。必須注意的是,在制度上京城和府城並不是一回事。
只看该作者 21 发表于: 04-27
回复20楼 看了不能带链接 回复不知道什么原因

依葫芦画瓢
县城的结论:
(无极镇不是镇里兼县城
而是只有一个身份:无极县的县城)

无极县的无极镇不是说,自己即是镇里又兼任县城。
疑问:虽说是县城
但是县级怎么也得设下一级(镇级)去管理吧

京城的结论:
(大兴宛平两县不是县城兼任府城又兼任京城
而是只有一个身份:京城)

顺天府的大兴宛平两县不是说,自己既是县城 又兼任府城 又兼任京城。

因为是府城,大兴宛平没有自己的县城。因为是京城,顺天府没有自己的府城。

疑问:虽说是京城
那也得设府。府下面也得设县,怎么也得设下一级让下一级去管理


省城的结论

(清苑县不是县城兼任府城,又兼任省城
而是只有一个身份:省城)


保定 因为是省会。
因为是清苑县是保定府的一把手。
所以清苑县失去了自己的县城。
因为是河北省会,所以保定府失去了自己的府城。
我一直以为是这样的
清苑县县城兼任 保定府府城 兼任河北省省城。
所以是这样的,清苑没有自己的县城因为是保定府的一把手,所以没有清苑县的县城
保定也没有自己的府城。因为保定府是河北省的一把手

听了你的见解,保定的保定城只有一个身份:河北省省城

难道不是这样的吗?
河北省省级:管的是全省,主要管省会(整个保定府)。
保定府府级:管的是全府,主要管清苑县
清苑县县级:管的是全县,主要管城墙内 以及城墙外的部分区域
只看该作者 22 发表于: 04-28
回复15楼

府县同名,和府县不同名 都有好处吧
也有不同的出发点跟用意。
府县同名的好处,
大家一眼就看出,这个县是这个府的一把手。是这个府的中心县。府衙驻地。如果是济南府济南县。大家都很容易知道济南县是济南府里面的一把手,哦济南县是府里。


“虽然历城县跟济南府不同名,历城县现在分为若干个市辖区,其他县的人把“进市辖区”。市辖区也不名为济南。但是叫“进济南”呀。这不还是那个意思吗? 还不如府县同名呢。”


府县不同名的好处,
大家就知道。其他下属县跟这个“中心县”都是县,大家都是县,那大家都是一样的。我也属于这个府级政区 你也属于。大家都有平等团结感。也更容易认同这个府级。

像现在的大多数 市县同名 也改成了不同名字的若干个市辖区,跟这个也有点一样的意思。


这个同名县分成了若干个市辖区
是不是可以理解为现代版的“附郭区”

但是南方城市的府县不同名,市县不同名。比北方更多。也没看出来县认市。有的更甚
镇不认县。  那不不如干脆府县同名更好

干脆跟新疆的一样。地区和县级市同名不是很好吗 地级州和县级市同名,上世纪内陆也是这样。 如阿克苏地区 阿克苏市
喀什地区 喀什市
只看该作者 23 发表于: 04-28
所以说人家四九城里说自己老北京没什么不对的。

既是顺天府 又是大兴宛平,又是大兴宛平中心的四九城之内

县不认市,一般是底下的县比市里弱,更能认同自己是这个地级政区内的。
北京除了大兴宛平(现分为若干个区),其他县虽说改区了也会说自己是北京。上海下面的县也是。昆山自己不比市里差,南方这种很多都不比市里差。北方下面的县比南方,认同地级政区的多

只看该作者 24 发表于: 04-28
回 dht0310 的帖子
dht0310:回复20楼 看了不能带链接 回复不知道什么原因
依葫芦画瓢
县城的结论:
(无极镇不是镇里兼县城
....... (2022-04-27 23:39) 

城名不代表行政上完全由該級政府的普通行政機關執行日常管理,只代表該城的身份等級,影響該城的規劃建設規格、布局、警備權力等。以京城為例,通常按照慣例京城所在地會設置一個郡和兩三個縣,分別在不同層次擔當本地的日常行政,和外地類似。但京城的郡縣沒有獨立規格的城郭而是寄治於京城之內,京郡縣官在人事上往往不是一般意義上的地方官而是京朝官。由於京城直接屬於朝廷,故而無論名字是京兆尹還是太守、府尹、知府、縣令、縣尹、知縣都可以。

至於郡城,則稍有所不同。中央集權制度下,郡雖然高於縣,但並非縣的所有者,而同為朝廷的屬官,因而郡(包括府、州等名稱)城只是在規格上要高於一般縣城並以郡名為城名,包括城建、布局、資源配置等皆高於縣城。而該城所在地方同樣設置1-3個縣來擔當下一級的行政(有一點像市轄區但不能簡單類比),也有一部分郡(典型的如明清的州和個別府)所在地不設縣,由郡官自己管理或委託屬吏管理(類似京官下管郡縣)。

至於省城,並不屬於嚴格意義上的郡縣體制,而是兼有朝廷派駐機構和地方當局的雙重身分,僅僅代表行省駐地,並沒有省城以省名為城名的,故而其規格配置等級也無異於普通的郡城。例如湖北省治武昌府,所以武昌府城也被稱作湖北省城,但城門口掛的牌子是「武昌府」而不是湖北省,這是和州郡縣系統有所不同的。
[ 此帖被雅昭在2022-04-28 12:25重新编辑 ]
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