[清末民初]清末宁夏是否已有建省之议？ [复制链接]

光绪三十二年（1906）六月，锡良与绰哈布上奏请求设置川滇边务大臣：“请依照宁夏、青海之例，先置川滇边务大臣，驻扎巴塘练兵。“
这似乎说明在1906年以前，宁夏已经有类似“川滇边务大臣”的设置了，但我没找到任何资料，不知指的具体是什么职务。

宁夏就是宁夏将军，青海就是青海办事大臣。

你把语句调一下顺序：请依照宁夏、青海之例，驻扎巴塘练兵，先置川滇边务大臣。
就理解了。

清末有个方案，，宁夏+绥远两个将军辖区合并为绥远。热河都统+察哈尔都统=万全省

但是他这里说的巴塘是四川的化外之地了，不同于宁夏将军、青海大臣，驻地宁夏和西宁都是正经州县

ein:但是他这里说的巴塘是四川的化外之地了，不同于宁夏将军、青海大臣，驻地宁夏和西宁都是正经州县 (2022-04-27 14:38) 

清光绪三十一年（1905）巴塘宣抚司地改土归流。三十三年（1907）置巴安县。三十四年（1908）升巴安府,为康安道治所和督办川滇边务大臣、按察使衔炉安兵备兼分巡道驻地.
改土归流就不再是化外之地了。这不刚改土归流，所以参照宁夏、青海之例

zhaohz:清光绪三十一年（1905）巴塘宣抚司地改土归流。三十三年（1907）置巴安县。三十四年（1908）升巴安府,为康安道治所和督办川滇边务大臣、按察使衔炉安兵备兼分巡道驻地.
改土归流就不再是化外之地了。这不刚改土归流，所以参照宁夏、青海之例 (2022-04-27 14:48) 

此前确实是化外之地。不但是化外之地，而且是三不管的地方。咸丰年间甚至有当地土司抗川拒藏、川藏联兵进剿，而后川藏争地之事。当时之所以改土归流建川滇边务大臣，直接起因是驻藏办事大臣风全进藏途中在巴塘遇害，四川方面派兵进剿乘势收回该地。
另外楼主的理解也有误，这里强调“依宁夏青海之例”，是指在巴塘地区归属四川的前提下，然后在此设立川滇边务大臣（宁夏将军驻甘肃省宁夏府，青海办事大臣驻甘肃省西宁府）。
有清一代，各地驻防将军和驻扎大臣，和各省督抚一起，都归类于“疆臣”之列，也就是相当于“省级”。有将军和大臣驻扎，不等于筹备建省，虽然客观上为后来民国建省之张本。

荒州邈县:此前确实是化外之地。不但是化外之地，而且是三不管的地方。咸丰年间甚至有当地土司抗川拒藏、川藏联兵进剿，而后川藏争地之事。当时之所以改土归流建川滇边务大臣，直接起因是驻藏办事大臣风全进藏途中在巴塘遇害，四川方面派兵进剿乘势收回该地。
另外楼主的理解也有误，这里强 .. (2022-04-27 16:43)

还是不太懂。宁夏将军是掌管宁夏等地八旗的，不管民政，如何是“省级”呢，西安将军和陕西巡抚同城，也没有说陕西是两个省。显然川滇边务大臣和西宁办事大臣和后来的西康省、青海省有直接关系，宁夏将军的话，好像不能如此看待。

helensberg:还是不太懂。宁夏将军是掌管宁夏等地八旗的，不管民政，如何是“省级”呢，西安将军和陕西巡抚同城，也没有说陕西是两个省。显然川滇边务大臣和西宁办事大臣和后来的西康省、青海省有直接关系，宁夏将军的话，好像不能如此看待。 (2022-04-27 17:19) 

我这里说的省级，前面加了引号你没看见？说它们是“省级”，是因为品级摆在那，将军自不必说，大臣虽然没有固定品级，但一定是二品以上。像首任川滇边务大臣赵尔丰，此前任四川建昌道，品级不够，清廷在委任他为川滇边务大臣时，特加侍郎衔。

宁夏将军不止管甘肃的八旗驻防事务，还管着内蒙套西二旗，相当于现在内蒙古的阿拉善盟，同治陕甘回乱时，叛回围攻兰州，当时的兰州城断了粮，情况危急，幸亏当时的宁夏将军穆图善（署理陕甘总督）命阿拉善亲王运粮接济兰州才解的围。

helensberg:还是不太懂。宁夏将军是掌管宁夏等地八旗的，不管民政，如何是“省级”呢，西安将军和陕西巡抚同城，也没有说陕西是两个省。显然川滇边务大臣和西宁办事大臣和后来的西康省、青海省有直接关系，宁夏将军的话，好像不能如此看待。 (2022-04-27 17:19) 

将军是省级干部。
你当成省级黑区理解好了。
宁夏将军——宁夏护军使——宁夏省，一脉相承
青海是省级区域，当时也没设省，
西宁将军——甘边宁海镇守使——青海省，也是一脉相承

荒州邈县:我这里说的省级，前面加了引号你没看见？说它们是“省级”，是因为品级摆在那，将军自不必说，大臣虽然没有固定品级，但一定是二品以上。像首任川滇边务大臣赵尔丰，此前任四川建昌道，品级不够，清廷在委任他为川滇边务大臣时，特加侍郎衔。
宁夏将军不止管甘肃的八旗驻防事务 .. (2022-04-27 18:39) 

感谢，学到了

化外之地设立省级政区的逻辑，简单来说就是——省会建在省域外，省内没有什么像样的大城市
张家口（察哈尔）、承德（热河）在直隶省，
归绥（绥远）在山西省，
西宁（青海）、银川（宁夏）在甘肃省，
巴塘（川边）在四川省，
乌鲁木齐在新疆设省也属甘肃省。

华彩:化外之地设立省级政区的逻辑，简单来说就是——省会建在省域外，省内没有什么像样的大城市
张家口（察哈尔）、承德（热河）在直隶省，
归绥（绥远）在山西省，
西宁（青海）、银川（宁夏）在甘肃省，
巴塘（川边）在四川省，
....... (2022-04-29 05:41) 

设省后省会划归新省，不能说是省域外了。