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[区划改革动向]聊一下清朝的小县制 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-06-13
清朝时期多了不少县,尤其是苏州府常州府,即今天的苏锡常,在明朝的基础上,几乎每个县都一分为二,而苏州府城更是有三个附郭县,全国独一无二,苏州府下辖9个县外加一个太湖厅,而今天的苏州也是5区1工业园区4县级市,但是要比清朝多一个太仓和张家港
只看该作者 1 发表于: 2022-06-13
明朝的时候,一个县县令县丞主薄基本是标配,但是清朝正常一个县就只有县令,只有事务实在繁多的情况下才会设置县丞主薄,而且就算设置了,他们也不是和县令一起办公,而是另组一套班子分司某地(好比现在的副县级开发区)。时间久了,有的转化成县,偏远地区亦有冠以设治局之名
只看该作者 2 发表于: 2022-06-13
如果继续按照清朝的这套体制发展到现在,频繁分县,后期很有可能普遍发展成小县直辖村的模式。但是这套模式随着清朝的覆灭,民国时期又恢复成过去大县的布局,把之前拆分的小县并回去了
只看该作者 3 发表于: 2022-06-14
回 江上的渔翁 的帖子
江上的渔翁:如果继续按照清朝的这套体制发展到现在,频繁分县,后期很有可能普遍发展成小县直辖村的模式。但是这套模式随着清朝的覆灭,民国时期又恢复成过去大县的布局,把之前拆分的小县并回去了 (2022-06-13 23:28) 

民国初期废府留县造成的
只看该作者 4 发表于: 2022-06-14
比如长兴县,66万人,分成三个县,平均每县22万人。问题来了。

比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。

现在是2022年需要的是一个30万人口的县城,还是3个七八万人的小县城呢???
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 5 发表于: 2022-06-14
其实不是清朝的县小,而是清朝的县比明朝的县大太多。规模不仅仅看面积,更重要的看人口。明末番薯为代表的外来粮食作物改变了中国人口格局。
传统五谷种植需要肥沃土地和优良灌溉,因此,明朝及其以前,人口集中在县城周边(全县自然条件最佳地带),只有这样的地方才能种植粮食保证丰收。但番薯玉米土豆的到来,尤其是番薯,改变了人口分布格局,番薯不需要肥沃土地,可以直接在贫瘠土壤种植,贫瘠土壤种上几年番薯,反而更肥沃了,更能种水稻小麦等传统作物。所以大规模人口离开县城,向荒山野岭挺近,原本荒无人烟的山区边缘地带人口一多,增设行政区也就势在必行。明朝后期、清朝大量增设县丞、县佐,都是在远离县城的边远地区,并逐渐增设为县。而传统县城,并没有太大的变化,而是跟随髯口自然增长,规模也更大了。
其實你不懂我的心。
只看该作者 6 发表于: 2022-06-14
一城多县,本质上类似现在的市辖区,一个县管辖不了那么多人口罢了
只看该作者 7 发表于: 2022-06-14
3个小城竞争力当然不如一个大城,但这种情况下地级市的竞争力就更明显了,不会像今天那样,一些落后的地级市和县城没啥区别
本帖提到的人: @东亚第一精英
只看该作者 8 发表于: 2022-06-14
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:比如长兴县,66万人,分成三个县,平均每县22万人。问题来了。
比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。
现在是2022年需要的是一个30万人口的县城,还是3个七八万人的小县城呢??? (2022-06-14 10:31) 

长兴和湖州合并为一个大县,然后下面分20多个乡镇
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 9 发表于: 2022-06-14
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:比如长兴县,66万人,分成三个县,平均每县22万人。问题来了。
比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。
现在是2022年需要的是一个30万人口的县城,还是3个七八万人的小县城呢??? (2022-06-14 10:31) 

肯定需要大的县城
只看该作者 10 发表于: 2022-06-14
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:其实不是清朝的县小,而是清朝的县比明朝的县大太多。规模不仅仅看面积,更重要的看人口。明末番薯为代表的外来粮食作物改变了中国人口格局。
传统五谷种植需要肥沃土地和优良灌溉,因此,明朝及其以前,人口集中在县城周边(全县自然条件最佳地带),只有这样的地方才能种植粮食 .. (2022-06-14 10:58) 

红薯玉米土豆对明朝后中国影响之大不可估量,我小时候吃红薯剩下的皮每次都堆积一大堆,红薯可以代替粮食。
只看该作者 11 发表于: 2022-06-14
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:比如长兴县,66万人,分成三个县,平均每县22万人。问题来了。
比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。
现在是2022年需要的是一个30万人口的县城,还是3个七八万人的小县城呢??? (2022-06-14 10:31) 

其实分成小县会更容易城市化一点,我感觉应该是这么对比的:
1个25万的大县城+10个几千人级的小镇   VS   3个10万的小县城。

而且上头一层也会跟着变。
在后者的模式下,可能绝大部分地级政区都是小型的,就类似湖州这种规模。因为没有了大县城的竞争,这种小府城的集中度也上去了,府城的城市规模和能级都上去了。同理,没有了大地级市的竞争,省会也更上一层楼了。
等于说在后者的模式下,乡镇一层的存在感被削到了最低,以上的全都各层全都膨胀。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
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只看该作者 12 发表于: 2022-06-14
废府存县真乃史诗级败笔,后面折腾了近百年还是回到过去省府县的路线上去了
本帖提到的人: @杜衍博
只看该作者 13 发表于: 2022-06-14
对的,大部分乡镇在城市化环境下没有什么生存空间。未来家家有车,有车的话,去县城至多也就半个多小时。如果走小县制,每个县控制在500km2内,开车去县城也就十来多分钟,完全可以砍掉乡镇一级
本帖提到的人: @aiorio
只看该作者 14 发表于: 2022-06-14
现在的问题不是县多,而是养的行政人员太多了!
只看该作者 15 发表于: 2022-06-14
回 ht7729312 的帖子
ht7729312:现在的问题不是县多,而是养的行政人员太多了! (2022-06-14 18:28) 

中国的政治体制决定了养人就多!


各级编办核定三定编制的时候人就多。


定编就定得多,有什么办法?


因为定编制度极其不合理造成的!


首先基层人数最少,干的活却最多!

其次县本级和地级市本级人数最多,且市本级属于叠床架屋型的机构设置!


从以下几个方面整改最好:

1.按照规模设立各级政区,可以削减30%县本级、区本级人员。
2.按照规模设立各级各类学校,可以削减30%的教师。教师人数最多
3.大幅度消减党群机构、各类事业单位合并90%,比照辽宁省,在进行三定,超编的不发工资或者大家平摊。
4.严禁各单位招聘临时工从事业务类工作。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 16 发表于: 2022-06-14
清朝江浙分县,目的是为了多收一份税。
只看该作者 17 发表于: 2022-06-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:清朝江浙分县,目的是为了多收一份税。 (2022-06-14 19:12) 

实际就是明末收不到东林党的税。清朝把这些县拆分了收税。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 18 发表于: 2022-06-14
回 江上的渔翁 的帖子
江上的渔翁:对的,大部分乡镇在城市化环境下没有什么生存空间。未来家家有车,有车的话,去县城至多也就半个多小时。如果走小县制,每个县控制在500km2内,开车去县城也就十来多分钟,完全可以砍掉乡镇一级 (2022-06-14 16:46) 

按目前的的规模,平均5-6个乡镇街道设立一个小县(规模大就少,规模小就多)全国大概8000-9000个小县,相当于现在县市区的三分之一。这样的小县直接发展小城镇,可以辐射到整个小县,往上不再与地市竞争,地级市也可以做大。
其實你不懂我的心。

只看该作者 19 发表于: 2022-06-15
这是清朝一些发达人口大县的分县,何来“小县制”?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 20 发表于: 2022-06-16
有本事的都往上走,现今往县里市里省里京都里走比古代容易,就这么回事,拦是拦不住的
只看该作者 21 发表于: 2022-06-17
回 未央小色狗 的帖子
未央小色狗:按目前的的规模,平均5-6个乡镇街道设立一个小县(规模大就少,规模小就多)全国大概8000-9000个小县,相当于现在县市区的三分之一。这样的小县直接发展小城镇,可以辐射到整个小县,往上不再与地市竞争,地级市也可以做大。 (2022-06-14 21:39) 

小县适合县改区
只看该作者 22 发表于: 2022-06-18
这不就是法国的模式么
法国一个省不到50万人,

下面小县模式,县城覆盖覆盖全县
骑个电瓶车30min去县城购物

只看该作者 23 发表于: 2022-06-19
回 寻找上帝 的帖子
寻找上帝:这不就是法国的模式么
法国一个省不到50万人,
下面小县模式,县城覆盖覆盖全县
骑个电瓶车30min去县城购物
....... (2022-06-18 22:56) 

法国在省之上还有大区
只看该作者 24 发表于: 2022-06-20
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:越是分散,白社会黑社会金社会越是无法无天。
按人口比率,大城市的犯罪率(含贪污腐败)并不比县城乡镇农村高。 (2022-06-19 21:19) 

我以为你会夸两句呢。
从规模上来说,东莞的镇不就是文中的小县的翻版么,从规模上来说。
当然,运行机制上,两者不太一样。
[ 此帖被aiorio在2022-06-20 01:30重新编辑 ]
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