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[河北]河北的合并小县就是个笑话 [复制链接]

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whq
只看该作者 25 发表于: 2022-07-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:高邑(除了两个回族自治县应该是体量最小了)并入赵县,然后新赵县县城驻高邑(留发不留头,留名不留驻模式,况且高邑县城在京广大动脉上,有石邢之间唯一的高铁站),老赵县城里人不上访才怪呢?
不如赵县均给高邑几个乡镇,还能保住老县城,两家都好。 (2022-07-04 17:53) 

如果能跨市的话,对面邢台同样小的柏乡也是首选。

当然如果要是不撤并的话,第一要务应该是尽量减少派出机构,撤乡并镇改街道。
只看该作者 26 发表于: 2022-07-04
回 cccp 的帖子
cccp:而花费如此多的资金维持这个不尽人意的现状价值几何本身就是一个值得商榷的问题,因为这种“城镇化”全是依靠大量投资才能维持住的。 (2022-07-04 10:20) 

我说过,河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995
合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529
符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531
县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。
还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。
农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。县小,相邻县城距离就比较近,会自发向向发展,如果合并成一个行政单元,通过行政中心搬家或者设立开发区,两个县城会更快连上,成为一个更大的城市,或者是小县小区与地级市本辖融合。所以河北省不是不能并县,但是并是为了更好的发展。例如
(1)高碑店+定兴,白沟可以划到隔壁的雄安新区,解决雄安三县中容城太小的问题。甚至可以考虑涿州和涞水合并的问题,反正涞水县城对西部的影响也费尽。
(2)临城+柏乡,县城都在向铁路自发发展
(3)广宗+肥乡,两个县城距离也近。
(4)泊头+南皮,两个县城就是隔着铁路、高速、运河
(5)安平+饶阳,这个距离相对远一些,中间还有大广高速分割,但是都在对接高速出口,相向发展。
[ 此帖被燕山雪在2022-07-04 18:29重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2022-07-04
回 jshliu 的帖子
jshliu:特别小的县要合并,燕山雪一直反对合并小县,但一个帖子曾说30万人以下,500平方公里以下,两个条件同时满足可以撤并。在这个标准的以下的大概20个县区。这样小的县本身就没有足够的人口形成大的县城,面积小意味着到隔壁县的县城也近,合并了也不会太影响老百姓日常生活。 (2022-07-03 14:37) 

县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。
还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。
只看该作者 28 发表于: 2022-07-04
回 whq 的帖子
whq:如果能跨市的话,对面邢台同样小的柏乡也是首选。
当然如果要是不撤并的话,第一要务应该是尽量减少派出机构,撤乡并镇改街道。 (2022-07-04 17:59) 

柏乡和隔壁的临城都在向着铁路相对发展
只看该作者 29 发表于: 2022-07-04
回 cccp 的帖子
cccp:是的,主要是精兵简政,而不是所谓的“保持本地城镇化成果”,因为在各中心愈发强大的吸引下这种小县拿不出招架之力该崩的还是得崩,只不过崩的程度没有合并后那么快罢了。 (2022-07-04 10:18) 

河北虽然县多,但地级市比较少。广东的县和县级市比较少,但区多(占县市区的一半以上),副省级市的区行政级别还超过一般的县,东莞和中山还有20来个县级镇,因此广东有20几个地级市(是河北省的两倍),近150个县级单位,并不算精简,至少没有湖北、江浙精简。
四川是地级市、县、乡镇都多。
只看该作者 30 发表于: 2022-07-04
我说过,河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995
合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529
符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531
县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。
还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。
[ 此帖被燕山雪在2022-09-09 17:42重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 2022-07-05
回 杜衍博 的帖子
杜衍博:最后那个燕郊市基本就是不可能的 (2022-07-02 14:40) 

撤大厂和燕郊合并设北京燕郊区,皆大欢喜
只看该作者 32 发表于: 2022-09-04
回 potato 的帖子
potato:撤大厂和燕郊合并设北京燕郊区,皆大欢喜 (2022-07-05 01:58) 

这是不可能的
只看该作者 33 发表于: 2022-09-05
北三县合并还差不多,加起来也有1000亿了
只看该作者 34 发表于: 2022-09-05
回 杜衍博 的帖子
杜衍博:你看看乐山市,多少飞区 (2022-07-02 20:51) 

这从何说起?除了一个地位特殊的金口河区,其余都不是飞区,五通桥沙湾城区与乐山城区有30公里左右。
当然,金口河可以改设管委会性质的功能区。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 35 发表于: 2022-09-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:河北虽然县多,但地级市比较少。广东的县和县级市比较少,但区多(占县市区的一半以上),副省级市的区行政级别还超过一般的县,东莞和中山还有20来个县级镇,因此广东有20几个地级市(是河北省的两倍),近150个县级单位,并不算精简,至少没有湖北、江浙精简。
四川是地级市、 .. (2022-07-04 18:27) 

四川地级市多也没见影响成都吸什么了,更何况你很清楚河北各位小县最大的隐患不是地级市而是北京。你完全不用说什么地级市多少其他省比河北冗余的问题,因为这和小县存在的合理性无关,更何况你抬出来的广东县级镇是真的做成了在河北中等县的规模但人家就叫镇,忽视广东的城镇化率与人口规模与河北不是一回事么?
只看该作者 36 发表于: 2022-09-06
小县不合并也可以,那些入不敷出的小县能想方设法减少编制、减少开支就行。
个人关于区划调整的建议的目的:
1精兵简政,2理顺关系,3顺应发展。
只看该作者 37 发表于: 2022-09-06
回 han23 的帖子
han23:小县不合并也可以,那些入不敷出的小县能想方设法减少编制、减少开支就行。 (2022-09-06 09:54) 

现在就是这么干的
只看该作者 38 发表于: 2022-09-06
回 han23 的帖子
han23:小县不合并也可以,那些入不敷出的小县能想方设法减少编制、减少开支就行。 (2022-09-06 09:54) 

自己割肉是不可能的,必须要有省级以上的强力部门推导。另外,入不敷出不是衡量政区是否应该存在的依据
只看该作者 39 发表于: 2022-09-06
回 野马头 的帖子
野马头:自己割肉是不可能的,必须要有省级以上的强力部门推导。另外,入不敷出不是衡量政区是否应该存在的依据 (2022-09-06 10:20) 

入不敷出确实不是衡量“政区是否应该存在”的直接依据。事实上,没有什么是“政区是否应该存在”的直接依据。不要说河北十几万人的小县,类似佛坪那种更小的县也一直存在,类似麻山区那种特别小的市辖区也一直存在。精兵简政,其实很急迫。
个人关于区划调整的建议的目的:
1精兵简政,2理顺关系,3顺应发展。
只看该作者 40 发表于: 2022-09-06
回 han23 的帖子
han23:入不敷出确实不是衡量“政区是否应该存在”的直接依据。事实上,没有什么是“政区是否应该存在”的直接依据。不要说河北十几万人的小县,类似佛坪那种更小的县也一直存在,类似麻山区那种特别小的市辖区也一直存在。精兵简政,其实很急迫。 (2022-09-06 10:45) 

现在的趋势就是少折腾区划调整,多倒腾机构精简
只看该作者 41 发表于: 2022-09-06
山西陕西不脸红吗?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 42 发表于: 2022-09-06
回 山川形便 的帖子
山川形便:山西陕西不脸红吗? (2022-09-06 19:25) 

脸红又能咋滴个?
只看该作者 43 发表于: 2022-09-09
回 杜衍博 的帖子
杜衍博:现在的趋势就是少折腾区划调整,多倒腾机构精简 (2022-09-06 14:02) 

就看能不能达到效果了。
只看该作者 44 发表于: 2022-09-09
河北的小县确实比较突出,像高邑、柏乡、新河这样的面积小县,在东部沿海省份实在没有存在的必要。山东最小的庆云县,也比这几个县要大。一般市辖区的经济实力较强,面积小但人口并不少。而县以农业为主,财政负担就会比较大,何况这几个县人口也不多。像高邑县,完全可以和赞皇、元氏三县合并,如果感觉高邑县城发展的好,那么可以新的县城设在高邑,称元氏县或赞皇县。
只看该作者 45 发表于: 2022-09-09
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:河北的小县确实比较突出,像高邑、柏乡、新河这样的面积小县,在东部沿海省份实在没有存在的必要。山东最小的庆云县,也比这几个县要大。一般市辖区的经济实力较强,面积小但人口并不少。而县以农业为主,财政负担就会比较大,何况这几个县人口也不多。像高邑县,完全可以和赞皇、 .. (2022-09-09 14:43) 

问题在于,市辖区不合并,以后县改区会遭遇很大的阻力,并县就更不要想了
只看该作者 46 发表于: 2022-09-09
回 whq 的帖子
whq:如果能跨市的话,对面邢台同样小的柏乡也是首选。
当然如果要是不撤并的话,第一要务应该是尽量减少派出机构,撤乡并镇改街道。 (2022-07-04 17:59) 

临城+柏乡,县城都在向铁路自发发展
只看该作者 47 发表于: 2022-09-09
回 cccp 的帖子
cccp:四川地级市多也没见影响成都吸什么了,更何况你很清楚河北各位小县最大的隐患不是地级市而是北京。你完全不用说什么地级市多少其他省比河北冗余的问题,因为这和小县存在的合理性无关,更何况你抬出来的广东县级镇是真的做成了在河北中等县的规模但人家就叫镇,忽视广东的城镇化 .. (2022-09-05 23:56) 

地级市不如县城亲民,特别是成都周围,去市里还不如直接去成都呢。重庆也如此,对广安、遂宁、达州有很多吸力。实际上,在乡镇、县级、地级市及以上(含省级、中央)三个层面,公务员数量都差不多,全国都是200万。河北省就是县级比较多,乡镇和省市层面其实很精简,这也是河北省地方财政亏空在同等规模省中其实是比较低的。事业单位职工中,学校教师、医疗卫生人员是大头。其实并不是行政区数量决定,而是人越多的地方越多。
北京市人口增长,在七普期间远远不如地级市与县城,除了廊坊以外,河北省各地市城镇人口一般增长50-100万,同时农村人口也减少50-100万。同时,很多京漂最后也是要回到老家县城买房。而且,京漂中主要也不是河北人。
县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。
还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。
[ 此帖被燕山雪在2022-09-09 17:53重新编辑 ]
只看该作者 48 发表于: 2022-09-09
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:河北的小县确实比较突出,像高邑、柏乡、新河这样的面积小县,在东部沿海省份实在没有存在的必要。山东最小的庆云县,也比这几个县要大。一般市辖区的经济实力较强,面积小但人口并不少。而县以农业为主,财政负担就会比较大,何况这几个县人口也不多。像高邑县,完全可以和赞皇、 .. (2022-09-09 14:43) 

县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995
合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529
符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531
21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。
还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。
高邑隔壁的赵县,实际上也比较大。而且很多赵县人来高邑坐火车。把赵县西边划给高邑管,也没啥不可以。而且历史上的赵州可能就在高邑。
只看该作者 49 发表于: 2022-09-09
回 cccp 的帖子
cccp:四川地级市多也没见影响成都吸什么了,更何况你很清楚河北各位小县最大的隐患不是地级市而是北京。你完全不用说什么地级市多少其他省比河北冗余的问题,因为这和小县存在的合理性无关,更何况你抬出来的广东县级镇是真的做成了在河北中等县的规模但人家就叫镇,忽视广东的城镇化 .. (2022-09-05 23:56) 

东莞和中山是直筒子地级市,不管县,但是下面20来个镇都是县级,所以相当于增加了二十几个县,而且人家一个镇一年的开支比很多县都多。
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