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[个人区划理念]切块设市的温情 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-08-27
切块设市的坏处大家说太多了。有人认为切块设市对农民和农村不公平,长期以来农民不得自由迁徙进城,这个观察本身就有反身性。禁止农民自由迁离,到底是为农民好还是坑农民呢,从立法行政本意讲100%是为农民好。
如果不切块设市,这个地区的资源和人力都会无限流向建成区,导致农村的凋敝。某农村的优秀又愿意离开的人都被允许离开,假设这个比例是5%吧,那么剩下的95%都是平庸没有闯劲的。变换思路,回到现实中,我们切出来的市区多数时间收紧口子,只从农村吸收0.5-1%的优秀人力补充自身,那么农村还能留下4-4.5%的带头人。这两种情况到底哪个对农村有利?只要不是瞎了心的都能看出来。后一种情况,不切块设市是不可能做到的。当然我们知道城市比农村生活条件更好,这是实情,如果你很优秀也离不开农村,怎么办呢,还记得苏南模式、乡镇企业这些名词吗?
现在,因为走了市场和自由的路子,所以人们很难理解历史了。户籍制度事实上的溃败,带来的后果就是农村较过去加速凋敝。农村凋敝一轮之后,城市就能独善其身吗,只会从四线-三线-二线-一线以涟漪模式继续这个进程。
说到优秀人力,其实就是带资源的人,不限于智力、人脉、资本、艺能等。因为女性在农村人眼中带有生育资源,在统一市场下,她们涌入城市嫁人或卖身都是理性人选择,而彩礼表征的就是当下农村剩男踩踏的烈度。
资本要素自由流动,切块设市的前提已经不存在了,旧边界甚至阻碍了行政扩张。农村凋敝彻底后国家入场抄底,大概未来就是这个路子吧。没有什么好不好,顺应历史过好自己小日子就行了,只剩狗啃的行政边界线让人犯强迫症。
[ 此帖被yasushi在2022-08-28 02:22重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2022-08-27
如果允许农村也可以用自己廉价的地招商办企业,你如果是老板,与所谓的市区只隔几里路,就能省下数千万甚至数亿用地费,你会选择哪里?现在城乡差异、大城市与小城市差异,都是只许州官放火不许百姓点灯造成的。
[ 此帖被lhqsrc在2022-08-27 15:54重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2022-08-27

歪理邪说,就像你小时候你隔壁阿叔没收你压岁钱,说都是为了你好,怕你乱花没了

当然你长大后,这笔钱早都不知道去哪了,也许邻居拿着它已经移民了
只看该作者 3 发表于: 2022-08-27
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:歪理邪说,就像你小时候你隔壁阿叔没收你压岁钱,说都是为了你好,怕你乱花没了
当然你长大后,这笔钱早都不知道去哪了,也许邻居拿着它已经移民了 (2022-08-27 18:36) 

你看清楚了,本意是好的。
后来的事,谁能控制得了呢。
写这些,并不意味着我不赞同合并
只看该作者 4 发表于: 2022-08-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:如果允许农村也可以用自己廉价的地招商办企业,你如果是老板,与所谓的市区只隔几里路,就能省下数千万甚至数亿用地费,你会选择哪里?现在城乡差异、大城市与小城市差异,都是只许州官放火不许百姓点灯造成的。 (2022-08-27 14:20) 

你说的也对。
我们说的所有的话,都有微妙的时间限制。
很长时期里,城乡都没有几个民企,有也是规上企业。

现在,不合理的地方当然就太多了
只看该作者 5 发表于: 2022-08-27
切块设市与农民禁止迁离是2回事。

切块设市的主要目的实际是将农业聚集区和工商业聚集区分开,实际是一种精简行政机构,提升专业管理的方式(即城市不必负责农业,农村不必负责工业)。
但由于中国饮食的特殊性(吃菜),导致城市必须管农业,即使早期城市把郊区单独由农业办来专业管理也未能解决问题。所以这种模式在中国最终没有成功。
直到90年代,菜篮子工程仍是国务院排名前三的工程,现在的年轻人没这个感觉,不知道当年菜篮子工程在国务院的重要性。

禁止农民自由迁离,实际在一定阶段上是成功的。他避免了一个巨坑:城市贫民窟。
我们知道,在第三世界国家,但凡现在超百万的大城市,无不存在一个大型贫民窟。像孟买、马尼拉、里约的贫民窟都是100万级的巨型窟。
几乎没有一个第三世界国家成功解决了本国贫民窟的问题。随着人口越来越多,贫民窟越来越大,越来越成为消耗粮食与外汇的无底洞。
像埃及的财政,现在都已经不够补贴穷人了,何谈发展?
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 6 发表于: 2022-08-27
其实,街道,就可以看成是切块设市。
大家把街道,换个名字叫市,不就ok了。

一个县,切块设市(街道),切块设乡,切块设镇,切块设特殊区(如开发区、林区、垦殖场、矿区等),由一个县委统一领导,和日本的县,下面设市町村,难道有区别吗?

下一步把街道搞大一点,街道下面设社区,不就是市了。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 7 发表于: 2022-08-27
现在大家反对的,其实不是切块设市,而是”挖块设市“。
挖出一块,脱离原来的层级领导,破坏了地理上的完整性,也就破坏了文化交流、经济交流、国土管理、社会综合治理等方面的完整性。

龙港、石狮如果不是在边缘,而是被原来的县包围,估计也不会切块设市。
现在切块设市,本质上属于原来的县一分为二。

如果龙港、石狮在原来县的内部,那么解决的方案也很简单,就是设立一个大的街道,街道主任为副县级,党工委书记可以是正县级县委副书记兼任,街道主任也可以是正处级副县长兼任。
而县委书记可以升格为副厅级,当然,继续是正处也可以。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 8 发表于: 2022-08-27
切块设市本来就是世界通用做法,中国错在政策不公,却让切块设市背锅
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 9 发表于: 2022-08-27
你得看怎么切

把县城拿走的挖心是最蛋疼的,本质上就是一个小号河北省,由于挖心市依然是周边地区的中心,市得到了县民进城消费的好处,却不用管县民的公共服务

被挖心的县城寄治于市别扭,搬到市区外围的哪一侧,都会让另一边的乡镇觉得别扭

如果是切边设市则好一些,约等于分县



只看该作者 10 发表于: 2022-08-28
当年未必就想那么多了,而是时移世易。

60年代初,朝鲜搞千里马运动,主张农村就地城镇化,农场企业化、农民工人化、收入工薪化,同时在农村兴办小型企业。这一系列农村政策,中国当年是大力批判的,认为朝鲜是搞修正主义,恨不得把金日成活捉了斗倒斗臭。

等到了60年代中后期,大城市的农副产品供应紧张,又纷纷把近郊县划给大城市管理,解决吃饭问题。这会儿怎么就不想切块设市了?

再等到70年代,又开始说五小工业,鼓励社队办企业了。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 11 发表于: 2022-08-28
其实主要的问题是行政壁垒而不是区划怎么划 但是方舆的主流观点是不解决这个问题追求区划的不断广域化
只看该作者 12 发表于: 2022-08-28
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:切块设市与农民禁止迁离是2回事。
切块设市的主要目的实际是将农业聚集区和工商业聚集区分开,实际是一种精简行政机构,提升专业管理的方式(即城市不必负责农业,农村不必负责工业)。
但由于中国饮食的特殊性(吃菜),导致城市必须管农业,即使早期城市把郊区单独由农业办来专 .. (2022-08-27 20:16) 

町村都归你管,你何忍作出非常tough的区隔对待呢?就算少数县长迎合上司,多数干部的良心在那个时期也办不到。
那么,官长办不到的情况下,町民当然不会往乡下跑,只有乡民入町寻食物和机会,这不就是你所说的贫民库吗?
切块设市就是町村分治,跟你说的正是同一码事
[ 此帖被yasushi在2022-08-28 02:26重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 2022-08-28
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:其实,街道,就可以看成是切块设市。
大家把街道,换个名字叫市,不就ok了。
一个县,切块设市(街道),切块设乡,切块设镇,切块设特殊区(如开发区、林区、垦殖场、矿区等),由一个县委统一领导,和日本的县,下面设市町村,难道有区别吗?
....... (2022-08-27 20:24) 

翻老家县志,我出身的一等县中心镇,就确实在民国时期被乡绅搞成「自治市」
只看该作者 14 发表于: 2022-08-28
回 测风塔 的帖子
测风塔:其实主要的问题是行政壁垒而不是区划怎么划 但是方舆的主流观点是不解决这个问题追求区划的不断广域化 (2022-08-28 01:27) 

除了非常正常的行政壁垒外,还有不太正常的孙子变爷爷
只看该作者 15 发表于: 2022-08-28
我们的户籍制度肯定是保护农民的,因为当年的城市里没有那么多就业岗位,没有户籍约束的话,大多数进城的农民便都要窝在贫民窟里度日了

即使到了现在,农村依然是很多进城农民的“退路”,特别是年纪稍长一些的,基本都有着“要是在城里跟子女过不到一起去,我还是回农村”的想法
只看该作者 16 发表于: 2022-08-28
户籍制度保护农民,现在是,原来不是。
只看该作者 17 发表于: 2022-08-28
回 jshliu 的帖子
jshliu:户籍制度保护农民,现在是,原来不是。 (2022-08-28 08:45) 

原来是,现在也是,中间一段时间不是
只看该作者 18 发表于: 2022-08-28
回 jshliu 的帖子
jshliu:户籍制度保护农民,现在是,原来不是。 (2022-08-28 08:45) 

你觉得现在不保护,不是因为户籍制度初心变了,而是户籍制度名存实亡了。
好比你爸一直保护你,但是他九十岁、一百岁了,保护不来了
只看该作者 19 发表于: 2022-08-28
回 yasushi 的帖子
yasushi:町村都归你管,你何忍作出非常tough的区隔对待呢?就算少数县长迎合上司,多数干部的良心在那个时期也办不到。
那么,官长办不到的情况下,町民当然不会往乡下跑,只有乡民入町寻食物和机会,这不就是你所说的贫民库吗?
切块设市就是町村分治,跟你说的正是同一码事
 (2022-08-28 01:56) 

行政管理学在全世界的研究起步都很迟,在学校正式成为一门课程也很迟。【你如果想责难这门学术没问题,起码先告诉我你翻过这门课。单纯防杠】

为什么在90-00年代,要把干部大学化?哪怕是一个没什么真实水平的函授大学。因为只有这样,后来的新干部,才能真正大学化。后来不谈,这证明,之前的干部,高中甚至初中化。这样要较好的管理,往往要依靠强大的从业经验,这是很需要时间和从业人脉的。
这种情况下,除非真正同样在农业和工业都干过很长时间,否则不会双精通,也就是说,在管理时,就会出现偏重一方的现象,导致另一方崩盘。
这个代表案例就是沙市市与荆州地区合并,由于以农业为主的荆州地区官员主导了荆沙市的管理,果然原沙市的工业全线崩盘。

其实说白了,你能学习你们老家以前的乡绅,能把老家或现在的单位搞得蒸蒸日上,就很能对得住老祖宗了。若是你连老乡绅的水平都没有,那还谈什么呢?

当你把行政和实业以及人口的关系想得很朴素时,其实我们之间的交流就没什么意义了。我怎么说,都防不住杠的。所以,就这样吧,到此为止。
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只看该作者 20 发表于: 2022-08-28
回 山川形便 的帖子
山川形便:切块设市本来就是世界通用做法,中国错在政策不公,却让切块设市背锅 (2022-08-27 21:20) 

切块设市、全域市镇,2种。

法国、意大利是全域市镇,西欧多采用这种模式。德国、俄国是切块设市,东欧多采用这种模式。
英国、美国都是特例型。
现在又流行中国这种模式了,城乡一体。

至于政策不公,各国或多或少都存在。美国已经把资源业(包括农业在内)剥削至极致了。开句玩笑说,中国辣多么人去美国的,在农场作秀的有,在农场就业的没有。
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只看该作者 21 发表于: 2022-08-28
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:行政管理学在全世界的研究起步都很迟,在学校正式成为一门课程也很迟。【你如果想责难这门学术没问题,起码先告诉我你翻过这门课。单纯防杠】
为什么在90-00年代,要把干部大学化?哪怕是一个没什么真实水平的函授大学。因为只有这样,后来的新干部,才能真正大学化。后来不谈, .. (2022-08-28 13:11) 

你说的对,并且是我没有提到的点,所以谢谢你。
不过咱互相也没杠啊。町村分治,你讲的是,从上层看顺应专业化管理的要求,我讲的是从下层看防止农人思迁,对少数优秀农人的限制保证了整个农区的稳定与进步。
这个政策在那个时代没有问题,这就是主楼的立论。

只看该作者 22 发表于: 2022-08-29
切块设市,农民不进这个城市了,就能避免农村凋敝?这什么歪理?
那以前户籍严格,农民不让进城,看来更有利于农村发达了?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 23 发表于: 2022-08-29
回 李清 的帖子
李清:切块设市,农民不进这个城市了,就能避免农村凋敝?这什么歪理?
那以前户籍严格,农民不让进城,看来更有利于农村发达了? (2022-08-29 11:46) 

可以避免人口凋敝。
只看该作者 24 发表于: 2022-08-29
现在即使是纯农民搞个公司,也搞在城里。女农民组建家廷,也组建在城里。连农业项目也在城里圈钱,那有人要说了这不是利用了市民的资金吗,你咋不说整个项目的盈利是为城市服务呢
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