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[历史地名]明朝长沙吉王府略图 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-08-29

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只看该作者 1 发表于: 2022-08-30
朱剑凡的祖先
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 2 发表于: 2022-09-01
这个范围,虽然是市中心,但也就一个东西500米,南北800米的矩形,面积约0.4平方公里。长沙老城面积约4平方公里,也就占十分之一,民间那些吉王府占老长沙城一半的说法,太夸张了吧?
只看该作者 3 发表于: 2022-09-01
回 qq213515 的帖子
qq213515:这个范围,虽然是市中心,但也就一个东西500米,南北800米的矩形,面积约0.4平方公里。长沙老城面积约4平方公里,也就占十分之一,民间那些吉王府占老长沙城一半的说法,太夸张了吧? (2022-09-01 13:18) 

明代的长沙城北边大概以中山路为界,南边可能是以坡子街为界,西边是湘江,东大概以都正街一线为界,王府占长沙城一半也差不多,而且王府在城池正中霸一块地,城墙里就剩边角余料了。
地图看世界,网络游天下,闲云野鹤,不吃萝卜,不操空心......
只看该作者 4 发表于: 2022-09-02
回 石莽 的帖子
石莽:明代的长沙城北边大概以中山路为界,南边可能是以坡子街为界,西边是湘江,东大概以都正街一线为界,王府占长沙城一半也差不多,而且王府在城池正中霸一块地,城墙里就剩边角余料了。 (2022-09-01 16:58) 

明清长沙城用的是同样的四面城墙,明明是北抵湘春路,南达城南路,东至建湘路,西至湘江路。你这范围谁考据出来的?
只看该作者 5 发表于: 2023-11-05
根据陈先枢的考证,明吉王府是一个不规则形状,虽然城门位置大致是对的,但在南门端履门、西门遵义门的西南边有一个庞大的突出部,王府占地面积大得多。

只看该作者 6 发表于: 2023-11-05
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:根据陈先枢的考证,明吉王府是一个不规则形状,虽然城门位置大致是对的,但在南门端履门、西门遵义门的西南边有一个庞大的突出部,王府占地面积大得多。
[图片] (2023-11-05 14:47) 

这种可能性不太高,明代王府似乎没有这么不规则的案例,我所看到的资料都是呈矩形,非常规则的。
只看该作者 7 发表于: 2023-11-06
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:根据陈先枢的考证,明吉王府是一个不规则形状,虽然城门位置大致是对的,但在南门端履门、西门遵义门的西南边有一个庞大的突出部,王府占地面积大得多。
[图片] (2023-11-05 14:47)

张献忠一把火烧了长沙城后,明长沙城的考据的确变得困难很多。陈先生的考据,主要是依靠4个点位,即红牌楼、木牌楼、王府坪、旸谷书院(王府子弟的书院)

但是,依据2011年对长沙国际金融中心(黄兴路和解放路交叉点的东北)的现场考古,在中心北侧发现墙遗址。向西延往黄兴路延。这个区域大致就是端礼门的位置。那么和陈先生的图有就区别了,端礼门是吉王府的南大门,按古制断不可能朝东开。这是疑一。

红牌楼在今黄兴南路东侧,育英街到苏家巷之间,有旧照片为证。是王府南门前的牌楼,个人认为这是一个凸出的瓮城性质的区域(看蜀王府、靖江王府等复原图就知道,南门到牌楼之间的距离特别长,比其他三门到牌楼之间的距离都要长)。陈先生却把红牌楼南移到了樊西巷一带(从人民路以北移到人民路以南了)。这个移法感觉就是为了把王府坪和旸谷书院包进吉王府而移的。这是疑二

王府坪(藩府坪)在资料中记载是王城以南,在南正街(今人民路)和黄道街(今黄兴南路),这就明确了人民路一带不在王城里面。陈先生却把这里圈了进来。这是疑三

旸谷书院未必在王城里面,虽然是吉藩所建,但是这是王府子弟书院,也就是说,王府下属的郡王、镇国将军、辅国将军、奉国将军子弟均可入学。这些人并不能随便出入王府。所以个人认为,书院在王城外面。

木牌楼,陈先生把它放在后来的的木牌楼。但按资料,木牌楼是北门广智门外的牌楼(与南门外的红牌楼、东门外的东牌楼、西门外的西牌楼对应)。这是疑四。

还一个就是仪卫司,看蜀王府、靖江王府、楚王府复原图,仪卫司在王城城墙外面。看其他王府的复原图,像仪卫司、长史司之类都是在王城外面的。

也就是说,陈先生画的南部凸出的一大块,应该全部是错的。

至于西部凸出去的那一块。这里问题出在陈先生把遵义门往西移了。西门(遵义门)在今药王街与西牌楼街之间的三兴街那里,陈先生移到西牌楼街的西侧去了。牌楼街就是城门穿过牌楼并向外延的街道,所以西门应该在西牌楼街的近端位置,陈先生把西门向西移到西牌楼街的远端位置。所以就拐了个大弯。

最后,陈先生把南门(端礼门)的名称都弄错了。东曰体仁,西曰遵义,南曰端礼,北曰广智,是各个王府规定的四门名称。

整体来说,陈先生为了把旸谷书院和王府坪划进王府,把遵义门、木牌楼、红牌楼全部搬了家。
长博有吉王府的复原图(比其他王府的比例要抽象一些),就是矩形的。个人认为,这是多位史学家考据的,应该比陈先生私人考据的更严谨,也更符合古制。
[ 此帖被夕阳西下在2023-11-06 14:50重新编辑 ]
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只看该作者 8 发表于: 2023-11-06
长沙博物馆的图


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