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[县制]中国的县制,本质上是市县合一制。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-08-30
终于搞清楚一个理论问题。

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关于市制问题,是论坛讨论热点。
长期讨论。
现在本人厘清,这个讨论其实很有必要。
只是对中国县制、市制的一些看法,搞错了方向。
过去认为,中国缺乏西式市制,城乡不分,这个看法其实是错误的。
西式市制确实没有,但城乡一直区分明确,不存在城乡不分问题。

中国的县制,其实自古以来,就是“市县合一制”,准确的说法是“城县合一制”。
每个县,都有县城,县城就是市,叫什么名字不重要。
关键是,它是单独的一种政区单位。而且是专门针对城市聚落。
城有各种等级,最低一级就是县城,然后往上依次有府城、省城、京城等。

而县城没有市长,这是市制派诟病的主要理由。
其实,县城是有市长的,这个市长就是县长兼任,只不过没有明示而已。

“市县合一制”:市政府和县政府合一;市政府兼县政府,市长兼县长。
中国自古以来的县长,其实同时兼任县城城长,也就是县城的市长

其他等级的城也同理。
府城,就是“城府合一制”,府长同时兼任府城城长。
省城,就是“城省合一制”,省长同时兼任省城城长。
京城,就是“城国合一制”,皇帝同时兼任京城城长。

古代地理志,统计一个郡、一个州、府的基本单位,就是多少个城,这种“城”,就是县级单位。城是县级单位的统治中心

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中国特色的“市县合一制”,和西方的“市县合一制”,主要区别是:
西方是一个县大部分人生活在一个城区,才会市县合一。
而中国不管这个,无条件市县合一。

相同点是:城市领导乡村。

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关于切块设市,本人在:方舆 - 区划改革 - 切块设市的温情 - 第2页 - Powered by phpwind (xzqh.info)
这个贴有过讨论。
其实不在名称,县内的区、街道、镇,都可以看成是一个县内市,就OK了。

典型的就是中山市,妥妥学习日本式“县管市町村”模式,应该也是中央特许,进行一种改革探索。
中山市,就是完美的切块设市。

广东中山市,是地级市,但是地级市下面没有县级:既没有县,也没有县级市,也没有区。
按理说,中山市的城建,设区没有问题。
但是改为设小市,也就是”大街道“、”大镇“。

1995年,辖9街道24镇,共33个“县内市“;
目前,辖8街道15镇,共23个“县内市”。
一共23个市町。

这就是中国特色的“县管市町村”,只是中山市城市化比较发达,没有村(也就是中国的乡)这种区划了。
偷偷的学日本,声张的不要

中山市学日本,也是有历史渊源。
中山市是孙中山的家乡,原名香山县,为了纪念孙中山,改为中山市。
而孙中山革命生涯第一阶段,就是认日本人为爹,靠日本人支持,到处发动革命,制造动乱、暴乱,制造分裂,并成立了革命党联合体——同盟会。
孙中山还在日本留下私生女,在中日民族融合方面,也成为先行者。

中山市公安局现有27个内设机构及直属单位,下辖24个镇区公安分局,94个派出所,全市公安民警4700多人。
——也就是说,中山市的公安系统,对下属各个街道、镇,是按照县级管理,设立公安分局;下面再设警署,也就是派出所。

中山市中级人民法院,管辖两个基层法院:第一人民法院、第二人民法院
下面再设立约十来个派出法庭。
——这种管理结构,和日本也是很相似。





[ 此帖被天地君亲师在2022-08-30 14:49重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 1 发表于: 2022-08-30
说到日本,补充一点:
其实日本古代也是“城县合一制”。
日本的大名,也叫城主。
他们的城,就是一个市,这个市,有明示的市长,就是城主。
城主还管着外围的乡村,算是一个县,或者郡,叫什么不重要。
城主同时也兼任县长。
本质上是“城县合一制”。

而中国秦往后,是中央集权官僚制。
城主是流动的,上级派来的官僚。
所以他没有明示的城主头衔,只称县长。
但其实,这个城长的头衔,也是隐含的,是一种兼任。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
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只看该作者 2 发表于: 2022-08-30
别忘了还有一堆小城镇
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 3 发表于: 2022-08-30
通篇有价值的东西不多,大部分都是没营养还口感不佳的渣渣
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 4 发表于: 2022-08-30

县以下姑且不论

府以上不是的,不然为什么还有附郭县、京兆尹
只看该作者 5 发表于: 2022-08-30
县本来就含有县城,没有县城还是县吗?硬将县城(楼主理解的市)从县里割裂出来,真是脑洞大开。按照楼主的理念人本该没有头,有头就是人头合一制。
[ 此帖被lhqsrc在2022-08-30 18:37重新编辑 ]

只看该作者 6 发表于: 2022-08-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:县本来就含有县城,没有县城还是县吗?硬将县城从县里割裂出来,真是脑洞大开。按照楼主的理念人本该没有头,有头就是人头合一制。 (2022-08-30 18:07) 

明白人。以前包括台湾一些县城切块设市,结果新的县城很快又发展成城市了,怎么办?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 7 发表于: 2022-08-30
回 李清 的帖子
李清:明白人。以前包括台湾一些县城切块设市,结果新的县城很快又发展成城市了,怎么办? (2022-08-30 18:33) 

性质两样的。

那是分县设市。

不是县内切块设市。
[ 此帖被天地君亲师在2022-08-30 21:38重新编辑 ]
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只看该作者 8 发表于: 2022-08-30
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:县以下姑且不论
府以上不是的,不然为什么还有附郭县、京兆尹 (2022-08-30 17:58) 

府往上一样的。

顺天府尹,只相当于京城政府民事局局长。
京城的城长,就是皇帝兼任。
京城政府,就是中央政府兼任。
为什么不叫顺天知府,而叫府尹,就是助手的意思。
知府是皇帝兼任,只是不明示。

京城的警卫,由中央直属的步兵统领衙门负责;
治安由五城御史负责。
京城的税收,主要是户部负责,还有工部。
顺天府也收一部分,主要是征收成本比较高的细碎的税,如店面税。
京城的工程建设,由工部负责。
京城居民,也分别管理:旗人由旗下负责;旗人和民人纠纷,归步兵统领衙门会同其他部门负责;包衣归内务府;宗室由宗人府;官员归御史台;外国人、藩部人,归理藩院,等等。

顺天府乡试,也是皇帝直接负责。
在京城贡院举行,主考官由皇帝拣选,正副主考在协办大学士、尚书或副都御史以上官员中选派。

所以,清朝的顺天府尹,通常由朝廷大臣兼任。
有事情可以直接向皇帝汇报。

顺天府衙门的存在感,其实是很低的。
[ 此帖被天地君亲师在2022-08-30 21:59重新编辑 ]
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只看该作者 9 发表于: 2022-08-30
回 山川形便 的帖子
山川形便:别忘了还有一堆小城镇 (2022-08-30 17:47) 

古代一县一城。
现在小城镇多了,一县多城。

不要纠结于名称,镇就可以看成是小市。
性质一样的。

龙港市,完全可以设正处级镇,继续留在苍南县,苍南县升格为副厅或正厅级直筒地级市。
龙港镇内设公安分局,副处级。
县法院派出法庭。
和市有什么区别?

中山市就是这么干的。
[ 此帖被天地君亲师在2022-09-01 16:46重新编辑 ]
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只看该作者 10 发表于: 2022-08-30
有谁能回答一下,镇和小市的区别是什么?

本人认为没有什么区别。
正如市可大可小。
镇也可大可小。
小的为科级,大的可以为正处级。

不要纠缠于表面的名称,要看实质。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
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只看该作者 11 发表于: 2022-08-30
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:县以下姑且不论
府以上不是的,不然为什么还有附郭县、京兆尹 (2022-08-30 17:58) 

府城而言。
府城的城长其实是知府。
附廓县的县令,权力就小很多了,只是知府手下一个办事的部门长。
和其他独立县的县令比,职权范围小很多。
所以,附廓县衙门的存在感也很低。
很多府城居民只知有知府,不知有附廓县县令。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
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只看该作者 12 发表于: 2022-08-31
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:府城而言。
府城的城长其实是知府。
附廓县的县令,权力就小很多了,只是知府手下一个办事的部门长。
和其他独立县的县令比,职权范围小很多。
....... (2022-08-30 21:40)

把亲民官和非亲民官混淆了。在清朝,知县、知州(直隶知州负责亲辖事务时)、厅同知、厅通判、有亲辖的知府(负责亲辖事务时)是亲民官。

只有亲民官才能直接负责与草民百姓的事务,否则就是越权。

府城的民众,税收(主要包括牙税、当税、铺税、契税等,关税由户工2部负责,督抚也不能干涉)由知县负责。知府不能直接征收赋税并入府库。

府城的民众,打官司时,只能去县署,不能去府署。否则是越级告状,不仅不会受理,还会被打板子。

亲民官和非亲民官的罪责上也有区分,同一件事,如果是非亲民官(知府处理首县发生的事,知县先行处理一次)处理不当是罚俸三年的话,如果是亲民官(如知府处理亲辖地发生的事),则只罚俸一年。

不过京师的确不归顺天府管。顺天府完完全全管不了京城的任何一块地皮,税也收不到,内城由步军衙门负责,外城由五城负责(后来是巡警厅),大清律例的规定只是官面文章,大兴、宛平2县收不到税的。在清朝中后期,连京城周边也管不了。实际上,顺天府、大兴县、宛平县都是寄治在京城。

另外,五城御史只有监督权,治安权在五城兵马司。街道、沟渠工程是由工部的街道厅负责。当然,事实上街道厅的官老爷们并不管事,只会在建房时给照要钱。京师的道路是著了名的烂,不仅烂,还臭,因为总有人高空抛屎,故有马踏软红之称。
[ 此帖被夕阳西下在2022-08-31 03:52重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 13 发表于: 2022-08-31
没那么多历史包袱。

1953年放弃了县辖市,后来又引入了撤县设市,两个因素叠加就有了现在这种结果。如果没有引入撤县设市,而是严格挖县设市只有大镇升格这一条路,那举全县之力发展县城的热情就会大大减少。

作为对比,可以看看对岸的情况。对岸1950年开始搞县辖市,正好和大陆废县辖市的时间点差不了太多。
只看该作者 14 发表于: 2022-08-31
中国除了台湾从来没有正式设置过县辖市

清末北洋时期有过拟议,曾经有过京都市、津沽市、淞沪市等等的试运行自治,但是最终被北平特别市、天津特别市、上海特别市的正式设立取代。

台湾县辖市制度是1945年回归时保留屏东市、台东市县辖,这是中国第一次正式设立县辖市;1950年整理市县又把新竹、嘉义降格为县辖市,形成了台湾省县辖市制度。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 15 发表于: 2022-08-31
中国大部分的县也只有县城有城市的规模。东南沿海地区这10年来涌现出来一些人口在10万左右的非县城城镇。以前也只有数的出来的几个。所以搞县辖市估计也搞不起来。日本很多县也只有一二个城市有点规模。其他所谓的市城区人口都不到5万。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 16 发表于: 2022-08-31
回 cheehg 的帖子
cheehg:中国大部分的县也只有县城有城市的规模。东南沿海地区这10年来涌现出来一些人口在10万左右的非县城城镇。以前也只有数的出来的几个。所以搞县辖市估计也搞不起来。日本很多县也只有一二个城市有点规模。其他所谓的市城区人口都不到5万。 (2022-08-31 09:41) 

县域的道路、供水、供气、供电、通讯等市政设施,以及教育、医疗等体系都是一体化的,强镇改市这些实施怎么都无法与母县割裂。一定还是离不开统筹发展。唯一的割裂就是当官的可以分庭抗争,而这种分庭抗争有意义吗?久之该“市”还得回归母县。
只看该作者 17 发表于: 2022-08-31
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:中国除了台湾从来没有正式设置过县辖市
清末北洋时期有过拟议,曾经有过京都市、津沽市、淞沪市等等的试运行自治,但是最终被北平特别市、天津特别市、上海特别市的正式设立取代。
台湾县辖市制度是1945年回归时保留屏东市、台东市县辖,这是中国第一次正式设立县辖市;1950年整 .. (2022-08-31 09:18) 

應該是說臺灣地區情況特殊
畢竟在日佔時代是採用日式的都市規劃、與中國大陸自古以來的發展模式完全不同
[ 此帖被mahogany115在2022-08-31 12:14重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2022-08-31
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:古代一县一城。
现在小城镇多了,一县多城。
不要纠结于名称,镇就可以看成是小市。
....... (2022-08-30 21:30) 

龙港镇改设县级龙港市由苍南县析出。一个县只能有一个县城,县就是县,有多个城区的那可以设立设区市了。

设区市通常情况下也只有一个主城区。

没有县级以上政府驻地,一律不能称城。

只看该作者 19 发表于: 2022-08-31
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:府城而言。
府城的城长其实是知府。
附廓县的县令,权力就小很多了,只是知府手下一个办事的部门长。
和其他独立县的县令比,职权范围小很多。
....... (2022-08-30 21:40) 

也看规模呢。比如武威市140万人,凉州一区就80多万。还有像凉山州的西昌市,存在感很强啊
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 20 发表于: 2022-08-31
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:龙港镇改设县级龙港市由苍南县析出。一个县只能有一个县城,县就是县,有多个城区的那可以设立设区市了。
设区市通常情况下也只有一个主城区。
....... (2022-08-31 10:34) 

一个县只能有一个城没错,但可以有很多镇。龙港本来就是镇,非要叫城这本不应该。你规定县只能一个城,为什么你不规定一个市也只有一个城呢?市的属性就应该是“城”,而且指的是一个城,苏州市就只能一个苏州城,把昆山城、常熟城、太仓城等都算苏州市的,你觉度合理吗?如果这也合理,说明你双标了,双标到只许州官放火不许百姓点灯了!
只看该作者 21 发表于: 2022-08-31
还没有人解释:镇和市的区别到底是什么?

本人认为只是名称不同,本质完全可以一样。

如果现在把镇这个区划通名,改为市。
是否大家就没有意见了?
市可以有不同等级。
县下市,县级市。。。
就像镇也可以有不同等级,有县下镇,也可以有州郡一级的方镇。

历史上的意大利城邦共和国,其实就是城县一体、城府一体、城国一体。

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其实,美国华盛顿特区,也是直接隶属于中央政府。
特区长官是民选,但国会有权审议和否决特区议会的法律。
也就是单一制。

统治中心所在的城市,肯定要有特殊地位。
要直接隶属于统治者。

古罗马好像也没有专门的市政府,罗马城直接由罗马中央政府管理。
罗马皇帝兼罗马城长,罗马中央政府兼罗马城政府,只是没有明示。
[ 此帖被天地君亲师在2022-08-31 14:29重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 22 发表于: 2022-08-31
回 mahogany115 的帖子
mahogany115:應該是說臺灣地區情況特殊
畢竟在日佔時代是採用日式的都市規劃、與中國大陸自古以來的發展模式完全不同 (2022-08-31 10:31) 

当时台湾已经有了一批中小城市,5万以上,10几20万,没有大到可以和县分庭抗礼,又明显比普通乡镇强。1950年把5万以下的市降为县辖市,1950年分县似乎是以15万为线,,不足15万者,除基隆14.5万可能是四舍五入而保留省辖市,其他4市降为县辖市。从其分布来看,日制11市和日后县城基本上还是挺对应的。
当时若不把日本设的市街庄一对一的改成市镇乡,而是把街庄都改为乡,把省辖市以外的市改为镇,就比较符合国民政府在大陆的做法了。乡镇很快在台湾就没有区别了,可以腾出一个名义。
[ 此帖被magiu在2022-09-01 14:52重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 2022-08-31
有县无城的情况也不少呀。过去江苏省还挺多的,比如无锡县、吴县、武进县、邗江县、铜山县等等,到后来有些县是搬出市区才另建了县城。这情况其他省也不少吧
只看该作者 24 发表于: 2022-08-31
从古至今,县都是最基本的行政单元,她一头是广大农村农民,一头是城市市民。计划经济时代,市民身份可“高贵”多了,那时搞个挖心设市,离开农村穷亲戚而单飞,一下子就变成市民喽
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