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[省直管县]历史上的省直管县都失败了 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-09-10
历史上的省直管县都失败了
最近的一次就是袁世凯的“废府留县”,最后还是设立了专区作为统县辖区。
目前尽管海南的县全部省直管,不过历史上海南就是一个府(琼州府)。
只看该作者 1 发表于: 2022-09-10
高速、高铁、互联网时代,出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了,省府与县域间的上传下达已经高效,完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话,要学会与时俱进,千万不要再守着老皇历了!
[ 此帖被lhqsrc在2022-09-10 13:12重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2022-09-10
直管县需要小省制
只看该作者 3 发表于: 2022-09-10
体制内呆过的都懂,地级市的政府机构都没啥事情做的,都是县区在落实
只看该作者 4 发表于: 2022-09-10
回 hjb1997 的帖子
hjb1997:体制内呆过的都懂,地级市的政府机构都没啥事情做的,都是县区在落实 (2022-09-10 13:43) 

统一规划的权限主要是在地级市
只看该作者 5 发表于: 2022-09-10
回 杜衍博 的帖子
杜衍博:
统一规划的权限主要是在地级市

县的任何一项规划都没有必要地级市参与。就是跨线的高速与高铁也是省或者国家的事,地级市参与只会起反作用,因为地级市只想栓住县,并不想县的大交通太发达。江苏规划的沪宜城际硬生生被无锡整成了无锡S2线,宜兴主张的屺马高速硬生生被无锡整成的宜马公路。如果没有无锡出于私心的制约,宜兴可以直接与省对接,哪里会有这种不利于宜兴的情况出现?顺便说一下省里规划锡澄靖城际铁路,现在已被无锡整成了地铁。
只看该作者 6 发表于: 2022-09-10
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:直管县需要小省制 (2022-09-10 13:31) 

现代化的今天,省长给县长适当下个指示,或者说县长给省长汇报、请示一下工作很费时很费劲吗?非要通过地级市这个二传手吗?一个省管50个左右的县市完全没有问题,数量多的省可以通过适当的并县来解决,不反对有限分省,但大规模分省没有必要。
只看该作者 7 发表于: 2022-09-10
省县直辖,现在的县要合并,否则大部分省管的县有些多。现实基础上把地级市划大一点按照原来道或府的范围划,权限少一点,事实上的省县直辖就行。
只看该作者 8 发表于: 2022-09-10
回 jshliu 的帖子
jshliu:省县直辖,现在的县要合并,否则大部分省管的县有些多。现实基础上把地级市划大一点按照原来道或府的范围划,权限少一点,事实上的省县直辖就行。 (2022-09-10 14:54) 

国家管三十多个省级单位,还要管国防、外交等事务,一个县也要管二十个只有的乡镇街道,还有具体医疗、教育等事务的管理落实。而一个地级市直管个位数的县,这种各级政府中最为清闲的一级,由于地级市管县制度的存在,使得一个省也直管十几个地级单位,就是医疗、教育等也是间接管理。总之市管县制度下的省、地市十分清闲。取消市管县,让省勤政,建少中间环节,行政效率会大大提高,而行政费用会大大下降。取消数百个地级市,可以减少数百万吃财政的人,一年可以减少数千亿财政负担。
只看该作者 9 发表于: 2022-09-10
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:高速、高铁、互联网时代,出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了,省府与县域间的上传下达已经高效,完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话,要学会与时俱进,千万不要再守着老皇历了! (2022-09-10 12:50) 

高速、高铁、互联网时代,出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了,员工与部长之间的上传下达已经高效,完全不需要班组长这个二传手了。请在什么时代说什么话,要学会与时俱进,千万不要再守着老皇历了!所以,公司的部长直接管80-100个员工?

移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 10 发表于: 2022-09-10
重庆是不是省直管县?  40个区县,比中央管30多个省市区还多
        历史上至少有5个地府,重庆、江津/永川、涪陵、万州、黔江
只看该作者 11 发表于: 2022-09-10
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:高速、高铁、互联网时代,出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了,员工与部长之间的上传下达已经高效,完全不需要班组长这个二传手了。请在什么时代说什么话,要学会与时俱进,千万不要再守着老皇历了!所以,公司的部长直接管80-100个员工?
 (2022-09-10 15:23) 

懂不懂具体事务与间接管理是不同的概念吗?
只看该作者 12 发表于: 2022-09-10
县直管乡其实也是失败的,黑恶势力把持基层,基层党组织的战斗堡垒作用基本丧失,反而变成黑恶势力战斗堡垒。

省直管地,其实也是失败。
比如唐山长期被黑恶势力控制,省委管不了。

中央直管省,其实也管不了,要分灶吃饭。

几千年儒家文化,就是治国无能。
上下脱节。
自己最后会搞崩溃。

美国德克萨斯邦,省管200多县,管得很好。


儒家精英即使管一个县,也管不好。
山东曲阜县,明清就是事实上封给了孔家,孔家号称万世师表,一个县管好了吗?
孔家到底还是不是孔丘后代,都说不清楚了。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 13 发表于: 2022-09-10
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:县直管乡其实也是失败的,黑恶势力把持基层,基层党组织的战斗堡垒作用基本丧失,反而变成黑恶势力战斗堡垒。
省直管地,其实也是失败。
比如唐山长期被黑恶势力控制,省委管不了。
....... (2022-09-10 16:36) 

中国文革时期的破四旧是正确的
只看该作者 14 发表于: 2022-09-11
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:高速、高铁、互联网时代,出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了,省府与县域间的上传下达已经高效,完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话,要学会与时俱进,千万不要再守着老皇历了! (2022-09-10 12:50) 

又是老一套的说辞,你却没有考虑到现代社会本身比农业社会复杂了几十万倍,工业社会经过人口爆炸比农业社会体量也增长了几千倍几万倍。。。你只看到了通讯技术和交通技术的进步。。其次,你是完全不了解才以为地级市只负责转发文件,地级权限是客观存在的。你不可能要求一个五百万人口的城市的管理机构和一个管理30万人口的县有完全一样的管理权限、编制。
只看该作者 15 发表于: 2022-09-11
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:高速、高铁、互联网时代,出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了,省府与县域间的上传下达已经高效,完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话,要学会与时俱进,千万不要再守着老皇历了! (2022-09-10 12:50) 

说个最直观的例子,私企是最讲究效率和经济效益的吧,然而全球的私企但凡不是皮包公司或者小微企业,只要有点规模都无法实现二级制。。总经理下面往往都是总监,然後是部门经理,然後是销售,甚至可能还有一个层级。。私企都无法实现层级压缩。。
只看该作者 16 发表于: 2022-09-11
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:现代化的今天,省长给县长适当下个指示,或者说县长给省长汇报、请示一下工作很费时很费劲吗?非要通过地级市这个二传手吗?一个省管50个左右的县市完全没有问题,数量多的省可以通过适当的并县来解决,不反对有限分省,但大规模分省没有必要。 (2022-09-10 14:52) 

您贵庚?您可能认为工作就是打电话布置任务吧,是不是想象不到其他工作内容是什么?所以觉得打电话的事可以少一个层级直接汇报?
只看该作者 17 发表于: 2022-09-11
根本矛盾不是省縣之間存在中間行政層級,而是嚴格按照封建邏輯不分主次繁簡的資源配置,現實中地級確實是比其他級別更加清閒,因為主要就是上傳下達具體管的事比縣級要少得多。但是由於地級政權其實是地委的套娃,即使在幾十年前的專區時期,其在官僚組織中也是高於縣級的存在,而並非行政督察區(或支廳、出張所)那樣的省政府輔助機關。在封建邏輯下,地級高於縣級,所以反正編制就是要大一個量級,財政規模就是要多一個量級,一切資源是按官僚等級而非事權責任需要來配置。同樣,不同縣市區甚至連警察的編制也主要是按行政級別(官僚等級)而非人口規模、治安難度為主來配置。所以一個迷你小縣養官數百沒什麼奇怪的,畢竟人口經濟業務量什麼的只是可權宜的變量,行政級別是決定編制規模的基數。
[ 此帖被雅昭在2022-09-11 00:56重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2022-09-11
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:又是老一套的说辞,你却没有考虑到现代社会本身比农业社会复杂了几十万倍,工业社会经过人口爆炸比农业社会体量也增长了几千倍几万倍。。。你只看到了通讯技术和交通技术的进步。。其次,你是完全不了解才以为地级市只负责转发文件,地级权限是客观存在的。你不可能要求一个五百 .. (2022-09-11 00:01) 



省直管县市的前提要适当并县

中央直管33个省直辖市自治区特别行政区+5个计划单列市+1个新疆生产建设兵团
重庆直管40个区县

证明省直管30-40个下级区划完全没问题

但不能拿现有的小县直接直管,要适当合并到100万人口(西部可适当降低)
100万以上人口的县级市可不动,人口较少的也与相邻县合并
同时要减地,小地级市直接撤销区县合并为一个单位,大地级市缩小为市辖区范围,缩小后的地级市人口200-300万人
省会城市保留市政规划范围内的区,人口在300-1500万,建成区无连接可能的远郊区县放弃

除省会城市和计划单列市可保留区,其他地级市的区一律撤销
市县区下方的乡镇也要大合并,街道和平原地区镇在5万以上,丘陵地区在3万以上,山区和草原地区乡镇在1万人以上,边境、荒漠和海岛地区乡镇可保留

合并以后,一般省辖30-40个左右市县,每个市县区辖30个左右街镇乡

行政级别上,省会城市和计划单列市定为副省级,下属区副厅级,镇街正处级
缩小后的地级市和超过200万的县级市 正厅级,镇街正处级,乡副处级
县级市和合并后的县 副厅级,镇街正处级,乡副处级

合并后的镇街事务繁重,人口不比原先的一些袖珍县少,给个正处级不为过。并且镇街的机构设置和人员编制远少于县,就算同为正处级,大镇街的花费也远远少于袖珍县。
此外直辖市、副省级省会和计划单列市、直筒子地级市的镇街已是正处级,和普通市县的镇街承担事务和工作量并无不同,应做到公平对待。

乡镇街还有下属机构,原来是不入流的股级,但承担了最多的基层工作,给与科级不为过。
况且这些人熬资历也能成为主任科员,订为科级也不会增加他们的工资支出。


[ 此帖被jianchihu在2022-09-11 02:36重新编辑 ]
只看该作者 19 发表于: 2022-09-11
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:省直管县市的前提要适当并县
....... (2022-09-11 01:50) 

重庆管40个区县,就证明省管县没有问题。存在即合理是吧。

那么同理,其他省份实施省市县3级体制,同样证明三级体制没有问题。而且案例比重庆更多,更全面。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 20 发表于: 2022-09-11
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:懂不懂具体事务与间接管理是不同的概念吗? (2022-09-10 16:33) 

你所表达的内容:

省对市是间接管理,
市对县也是间接管理,所以市没必要存在。
往下来,县对镇也是间接管理,那县也没必要存在。
镇对村也是间接管理,那镇也没必要存在。
好了,村对人是具体事务了,所以直接省管村就好,其他都是没必要的,这样理解对了吧。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 21 发表于: 2022-09-11
民初废府存县根本就不是为了省直管县,而是延续了晚清的区划变动新趋势:省与府之间凭空多一层道。
晚清的一大趋势是,在省与府州之间再安插一层道,然后逐步剥离府州的辖县,县改为道直辖。这个趋势是为了清廷的再集权与新政服务的,重新打乱地方派系,方便朝廷重建权威。
清朝的最终目标是省-道-府州县-乡镇四级制,府州县同层但不同级。所以民初的废府存县,实际上是在靠战争大洗牌以后,直接加速了这个进程(当然原计划的再集权是肯定无法实现的了)
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 22 发表于: 2022-09-11
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:省直管县市的前提要适当并县
....... (2022-09-11 01:50) 

最后一句终于为股级干部正名,看来你真得了解基层!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 23 发表于: 2022-09-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:重庆管40个区县,就证明省管县没有问题。存在即合理是吧。
那么同理,其他省份实施省市县3级体制,同样证明三级体制没有问题。而且案例比重庆更多,更全面。
 (2022-09-11 02:20) 

重庆能够管理38区县是有条件的!连万盛规模的区县都要合并了,平均人口必在85万人以上了,规模极大!其他省有哪个能够做到万盛以下的县皆合并?同规模山西省117个区市县我是没法并到40个市县!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 24 发表于: 2022-09-11
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:重庆能够管理38区县是有条件的!连万盛规模的区县都要合并了,平均人口必在85万人以上了,规模极大!其他省有哪个能够做到万盛以下的县皆合并?同规模山西省117个区市县我是没法并到40个市县! (2022-09-11 09:53) 

重庆人口已经在京津合体之上了
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