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[华北综论]唐山汉沽和天津汉沽容易混淆 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2022-11-29
回 oneman 的帖子
oneman:说的非常好,天津什么事都不想和河北合作共赢,老想在和合作中占便宜
河北和天津分家时吃亏太多了,建国初,河北的高等教育水平在全国是比较高的,高等教育体系在全国是最完备的,分家时,只把河北工业大学比较完整地给了河北,河北大学搬家损失了不少 (2022-11-29 09:53) 

49年前后 河北省设在北京天津的学校非常多 在北京的有河北北京师范学院 河北北京中学(大学预科)在天津的有河北师范学院 河北医学院 河北工学院 河北政法学院 等等, 58年更是将保定唐山秦皇岛的多所学校迁到天津来 组件河北大学 河北轻工业学院 河北纺织工业学院 河北音乐学院 河北美术学院 河北财经学院 天津(河北)体育学院 河北外国语学院。加上天大南开 ,这个阵容绝对是全国除了北京上海 之外的第三 根南京西安武汉并驾齐驱没有任何问题。就是因为文革天津闹直辖 导致两败俱伤 河北也完了 天津也不行了。
只看该作者 26 发表于: 2022-11-29
天津不想回河北,那就把河北并入天津直辖市即可!大家一起享受政治特权!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 27 发表于: 2022-11-29
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:天津不想回河北,那就把河北并入天津直辖市即可!大家一起享受政治特权! (2022-11-29 12:01) 

既不是天津回河北 也不是河北回天津 是恢复直隶 大家本来就是泛首都泛北京
如果非强调天津或者河北一方 总是能找到分家的理由 但问题并不是要证明天津河北是否互相隶属 而是要意识到京津冀本来就是首都地区
只看该作者 28 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:既不是天津回河北 也不是河北回天津 是恢复直隶 大家本来就是泛首都泛北京
如果非强调天津或者河北一方 总是能找到分家的理由 但问题并不是要证明天津河北是否互相隶属 而是要意识到京津冀本来就是首都地区  (2022-11-29 12:50) 

=    没说
只看该作者 29 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:为什么河北要把河北省的地盘给天津?为什么要白给?为什么天津人还理直气壮的指责河北不把河北的东西给天津?为什么河北白给还得痛痛快快的?有这样道理吗?这是什么道理?照这样四郊五县都不应该给天津。天津不是老觉得自己是殖民地是洋派的,又是什么安徽后代,那天津就应该只 .. (2022-11-29 11:24) 

這話說的就沒道理了,照此類推那應該和中央說,北京只准留內外城,剩下的還給河北,上海只准留租界,剩下的還給江蘇。 每個地方都有融合過程,北京也曾覺得通縣、順義是外地,上海更是覺得浦東是鄉下人,但是慢慢都接受了。 現在天津也不會拿四郊五縣當老坦兒了。
只看该作者 30 发表于: 2022-11-29
回 delta 的帖子
delta:這話說的就沒道理了,照此類推那應該和中央說,北京只准留內外城,剩下的還給河北,上海只准留租界,剩下的還給江蘇。 每個地方都有融合過程,北京也曾覺得通縣、順義是外地,上海更是覺得浦東是鄉下人,但是慢慢都接受了。 現在天津也不會拿四郊五縣當老坦兒了。 (2022-11-29 18:56) 

问题是北京上海和周边的关系很好啊 没有一个像天津这样埋怨河北的啊
是因为天津人说河北不好 我才这样说的
【明明是河北賴著不想痛痛快快給】问题就出在这啊 本来就是河北的 为什么叫赖着 为什么要痛痛快快的白给?这个道理又在哪呢??
只看该作者 31 发表于: 2022-11-30
回 小小狼 的帖子
小小狼:问题是北京上海和周边的关系很好啊 没有一个像天津这样埋怨河北的啊
是因为天津人说河北不好 我才这样说的
【明明是河北賴著不想痛痛快快給】问题就出在这啊 本来就是河北的 为什么叫赖着 为什么要痛痛快快的白给?这个道理又在哪呢?? (2022-11-29 21:28) 

來,一條條掰扯:
最開始是我展示了寧河內部混亂的飛地,招致oneman說天津挑肥揀瘦,所以我才要回應是因為河北沒有痛痛快快給,以正視聽!
中共建政後,在行政區劃上走的就是把大城市周邊的農業縣劃給都市,支援工業建設的廣域市路線,這不獨是天津,全國排的上號的中心城市都這麼玩兒。 關鍵只是天津走了一個直轄——省轄——直轄的路線,顯得與眾不同,矛盾較為突出。
說回京滬,你說他們和周邊關係好,豈不是滑天下之大稽? 是真的關係好導致與母省沒有齟齬嗎? 不是! 是因為這倆地兒是中共的心頭肉,他倆有著對母省予取予求的生殺大權,他們當然不用抱怨母省! 周邊遇到他們壓根兒不敢炸刺兒,所以顯得很和諧。 這是權力結構下的扭曲,不是理然應然。 你作為一個河北人,真的不知道河北人心裡多麼厭惡帝都?
天津則剛好相反,說是直轄市,可由於歷史和現實原因被打壓,所以政治地位和河北是平起平坐的,反而能讓大家看到和津冀之間的互相利用和提防。 如果天津能像上海那樣,想發展海港了,直接找浙江要洋山,浙江還要乖乖奉上時,這就顯得關係很好了。
只看该作者 32 发表于: 2022-11-30
回 delta 的帖子
delta:來,一條條掰扯:
最開始是我展示了寧河內部混亂的飛地,招致oneman說天津挑肥揀瘦,所以我才要回應是因為河北沒有痛痛快快給,以正視聽!
中共建政後,在行政區劃上走的就是把大城市周邊的農業縣劃給都市,支援工業建設的廣域市路線,這不獨是天津,全國排的上號的中心城市都這 .. (2022-11-30 19:30) 

第一 那不如让中央直接决定 把天津地区全划给天津市 这样省的天津和河北都不满意 只能由高层决定 就不会出现对等的两方扯皮了
第二 为什么中央厚爱京沪 却不爱天津 既然知道中央对天津不是亲生的 为什么还要千方百计的找中央直辖 就算勉强直辖了 能不能跟京沪平起平坐 既然不能 那还不如在河北 直接把沧州廊坊全抓在手里 这样规模上就比京沪大了 为什么天津不选这样 只能说天津对形式的估计全是失败的
第三 如果南京是首都 那天津估计就能相当于上海现在的地位 但是这在49年后是不可能的 既然有北京在旁边 天津就更不可能凭借直辖市的身份跟北京去争夺了 甚至天津市在跟河北省的争夺中都不是全胜 县官不如现管 既然北京是首都高高在上 那天津就应该作为河北省会 团结住全河北 把北京围住 58-66年已经实现了这个局面了 可惜天津当时眼光太浅 这不能赖别人
第四 河北人也不一样 有喜欢北京的 有讨厌北京的 有喜欢天津的 也有讨厌天津的 比如我接触的在北京的河北人或者天津人 多是喜欢北京 当然不喜欢北京他也不会在北京 而在河北或者天津当地的人就不喜欢北京 而且河北各地的人 都会觉得跟北京的关系最密切 而跟河北其他地方的关系则不密切 所以这样根本谈不上河北本身作为一个省如何  河北各地之间的联系并不比北京更紧密 比如一个保定人对一个燕郊人说我们保定和北京有多近 那燕郊人听后只能报以呵呵。其实我一直认为 河北并不因为现行行政区划而固定为现在河北省范围内的才是河北人 我一直认为京津本地人也是河北人 如果京津做河北省会 就没有京津冀三方争斗的问题了 具体说到我个人 我觉得我是河北人的少数 就在本坛就能看出来 唐山人和保定人和石家庄人的观点就完全不同 像我这样父亲家来自北京一方 母亲家来自天津一方 的情况就更罕见了 我一直认为我是河北人 我同时也是半个天津人半个北京人
第五 说回痛痛快快给这个词 就不可能痛痛快快给 不痛痛快快才是正常的 津冀是平级的 为什么要白给呢 给了有什么好处 已经白给了五个县了 还不满意 还骂河北 这样可能痛痛快快吗 至少应该平等交换吧
[ 此帖被小小狼在2022-11-30 22:38重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2022-12-01
回 小小狼 的帖子
小小狼:第一 那不如让中央直接决定 把天津地区全划给天津市 这样省的天津和河北都不满意 只能由高层决定 就不会出现对等的两方扯皮了
第二 为什么中央厚爱京沪 却不爱天津 既然知道中央对天津不是亲生的 为什么还要千方百计的找中央直辖 就算勉强直辖了 能不能跟京沪平起平坐 既然不能  .. (2022-11-30 21:56) 

再說一遍,“痛痛快快”是對“挑肥揀瘦”的回應,大家都知道哪有痛快白給的好事。 天津當時沒有挑肥揀瘦的權力,反倒是被帝都挑剩的。
有一點我和你的想法相同,那就是天津應該當河北省會,對津冀兩地都有好處。 天津有了腹地,河北有了領頭羊,至少孩子不用苦苦掙扎在高考分數線上。 只有石家莊受傷的世界達成了,哈哈哈哈。
只看该作者 34 发表于: 2022-12-01
回 delta 的帖子
delta:再說一遍,“痛痛快快”是對“挑肥揀瘦”的回應,大家都知道哪有痛快白給的好事。 天津當時沒有挑肥揀瘦的權力,反倒是被帝都挑剩的。
有一點我和你的想法相同,那就是天津應該當河北省會,對津冀兩地都有好處。 天津有了腹地,河北有了領頭羊,至少孩子不用苦苦掙扎在高考分數線 .. (2022-12-01 12:38) 

所以 最近我提出一个方式 以北京中轴线为界 以东的成为左畿辅 首府设在天津 以西为右畿辅 首府设在石家庄 左右畿辅合称畿辅。左右畿辅加上北京共同称为京兆畿辅 共同作为首都及周边地区。这样基本恢复了北洋时期津海道的范围 天津把河北沿海都统一起来 石家庄也不会被撤销省会定位。因为其实天津对河北的不认同 很大一部分来自于河北现在是地方省份 而如果大家都是泛首都 就没有这个问题了

另外现在网上河北的学生对河北上学难非常抱怨 其实这也并不是主要问题 只是说学生掌握了网络这个工具成为网上舆论的主要群体造成的。河北天津目前这个状况对谁都不好 限制了天津 也弄碎了河北
只看该作者 35 发表于: 2022-12-01
回 delta 的帖子
delta:再說一遍,“痛痛快快”是對“挑肥揀瘦”的回應,大家都知道哪有痛快白給的好事。 天津當時沒有挑肥揀瘦的權力,反倒是被帝都挑剩的。
有一點我和你的想法相同,那就是天津應該當河北省會,對津冀兩地都有好處。 天津有了腹地,河北有了領頭羊,至少孩子不用苦苦掙扎在高考分數線 .. (2022-12-01 12:38) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150224
除了北京,河北省省会在哪都会是四分五裂,天津影响力肯定还不如石家庄,最多半个沧州,甚至可能天津自己都影响不了,蓟县保定可能更亲北京,前任政协主席李就是从宝坻去北京做木匠的。

说到高考,京津冀分与合对河北不会有太大影响,但是对京津影响太大(因为有衡中存在),这都是京津不愿意做河北省会、京津冀三分的重要原因。从实惠角度分析,天津与其做河北省会,不如京津合并,实际上天津2/3的土地都是原来顺天府的,这样首都也有了出海口,多好。天津府的实际继承者应该是河北沧州市。

河北省高校数量其实不少,但主要是地方高校,传统的部属高校不多,导致了缺乏传统名校,多属于经济适用型的,况且高校分布也比较散装,特别是中北部各地市上大学都不用出本市,或者直接去京津了,这也造成了省会缺乏存在感。

河北高考成为了死亡模式主要是衡中崛起为超级中学后,从全省各地掐尖内卷造成的。就像黄冈中学作为超级中学存在的时候,湖北高教资源大概各省第一,但是高考分数线也是全国第一一样。

当然,现在黄冈也没落了,湖北省优质高中资源也在向武汉集中。像衡中这种非省会甚至是末流地级市的超级中学长期稳居全省第一,河北可能是全国独一无二的。

可想而知,如果京津冀一体化,优质高中资源必定加速向京津冀集中。河北普通地级市特别是县里面的高中生显而易见各方面都没办法与京津特别是北京的优质生源竞争,高考相对会更困难,当然可能进入是比烂模式。

比如,北清在北京那么多名额。五环以外高中真正能有几个。像黑龙江的鹤岗、佳木斯、牡丹江可能比北京一些区县都多。
只看该作者 36 发表于: 2022-12-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150224
除了北京,河北省省会在哪都会是四分五裂,天津影响力肯定还不如石家庄,最多半个沧州,甚至可能天津自己都影响不了,蓟县保定可能更亲北京,前任政协主席李就是从宝坻去北京做木匠的。
说到高考,京津冀分与合对河北不会有太大影响, .. (2022-12-01 17:46) 

說天津的影響力不如石家莊,是不可能的。石家莊以南也許對天津來說鞭長莫及,但是以北,只要天津還是省會,那影響力絕對夠。
歷史上,天津憑藉鐵路、海運、內陸河運的樞紐地位,影響力最南至少是能到德州的,這裡緯度已經比石家莊還靠南了。更不用提天津本身和保定、唐山、滄州的密切聯繫。
如果天津還能當省會,是完全可以團結周邊的地市。當然,像張家口、承德這種離北京更近,且之前是別的省會的地方確實不好說。
另外,高等教育這塊,如果津冀不分家,完全有實力有財力增加一批重點大學,河北大學不會淪落至此,有個強勢省會坐鎮,唐山交大也不會被四川搶走。
說衡水中學,屬於倒因為果了。正是因為省內競爭艱難,再加上有個弱勢省會,才導致了這種掐尖的行為。換到正常一點兒的省份,都不至於。
我也認同合併了津冀,短時間內確實會衝擊天津的基礎教育界。但世界上從來沒有不付出代價就能獲得的回報。如果當年能夠一直當省會,那麼現在這個強省會時代,以天津和河北省的資質,天津混個全國前五應該不難,河北也有和山東爭一爭北方第一的實力。那麼這時對津冀的年輕人來說,會有更多更好的工作機會等著,而不是背井離鄉跑到帝都當社畜,供養帝都的包租公。
只看该作者 37 发表于: 2022-12-02
回 delta 的帖子
delta:說天津的影響力不如石家莊,是不可能的。石家莊以南也許對天津來說鞭長莫及,但是以北,只要天津還是省會,那影響力絕對夠。
歷史上,天津憑藉鐵路、海運、內陸河運的樞紐地位,影響力最南至少是能到德州的,這裡緯度已經比石家莊還靠南了。更不用提天津本身和保定、唐山、滄州的 .. (2022-12-02 17:55) 

第一,您忘记了京津势力范围是重合的,天津对保定、唐山特别是保定的影响力,也不见得超过北京,因为保定本身就是在京广大动脉上,包括沧州西部的任丘、河间到衡水、清河也是到北京更顺,天津存在感主要体现在京沪或者沿运河一线,也就是过去天津府的范围。

就是现在鲁西京九铁路沿线聊城菏泽济宁等到京津打工的也比去胶东的少不了多少。

实际上建国后院校调整,除了河北损失了唐山交大(铁道学院)、张家口的解放军电讯工程学院(包括宣化炮校),天津本身也是吃亏的,比如北洋大学(工学院)被拆的七零八落。当然天大和河北工大都是北洋系发展出来的。
只看该作者 38 发表于: 2022-12-02
本身河北本身也不是外出农民工大省,净流出300万人,主要是京津,到天津打工(包括晋鲁豫)的人其实也不少。

强省会也是市民县民乡民千里迢迢背井離鄉跑到省会當社畜,供養省会的包租公。和您批评帝都不过50步和百步的区别。实际上河北很多县距离首都比省会还近,哪怕天津是省会

河北是散装省,连大学和三甲医院都是散装的,这其实也很好。


石家庄目前已经是肉眼可见的接近500万人的都市区,这和某些强省会比也并不算弱。

冀中保定-雄安现在也是200万起步,上限也是500万

冀东唐山是一个独立的200万级别的都市区,与天津也有融合的趋势。

冀南邢-邯正在连成一体,也有200万的规模,并且向北到石家庄,向南延伸到郑州。

其他各地级市除了山沟里的承德没办法,现在都已经50-70万,未来上限是100万。

另外,还有100多个县城,小的5-10万,大的二三十万,甚至更多。
只看该作者 39 发表于: 2022-12-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:本身河北本身也不是外出农民工大省,净流出300万人,主要是京津,到天津打工(包括晋鲁豫)的人其实也不少。
强省会也是市民县民乡民千里迢迢背井離鄉跑到省会當社畜,供養省会的包租公。和您批评帝都不过50步和百步的区别。实际上河北很多县距离首都比省会还近,哪怕天津是省会
.. (2022-12-02 18:25) 

您为什么说津冀的年輕人來說,只有背井離鄉跑到帝都(或者天津)當社畜,供養帝都的包租公,才有出路呢?
只看该作者 40 发表于: 2022-12-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您为什么说津冀的年輕人來說,只有背井離鄉跑到帝都(或者天津)當社畜,供養帝都的包租公,才有出路呢? (2022-12-02 18:26) 

我覺得可以參考江蘇或者浙江,上海對蘇南、浙西的輻射類似於北京對周邊,但是由於江浙本身是完整的省,且有個省內較為信服的省會,所以還是有發展合力的。而且二三產業至少是省內統籌,而不是互相拆臺。現在北京利用了河北分散的資源,卻沒有承擔相應帶頭發展的義務,不用給河北省人民任何對等的實惠,這才是京冀博弈中最關鍵的。
只看该作者 41 发表于: 2022-12-07
回 delta 的帖子
delta:我覺得可以參考江蘇或者浙江,上海對蘇南、浙西的輻射類似於北京對周邊,但是由於江浙本身是完整的省,且有個省內較為信服的省會,所以還是有發展合力的。而且二三產業至少是省內統籌,而不是互相拆臺。現在北京利用了河北分散的資源,卻沒有承擔相應帶頭發展的義務,不用給河北 .. (2022-12-07 12:31) 

毫无疑问,环京县市是河北最发达的部分。

实际上苏北农村(淮河以北甚至长江以北)以及浙江山里面大量人口也在往外跑。总数大大超过河北流入京津的300万人。
只看该作者 42 发表于: 2022-12-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:毫无疑问,环京县市是河北最发达的部分。
实际上苏北农村(淮河以北甚至长江以北)以及浙江山里面大量人口也在往外跑。总数大大超过河北流入京津的300万人。 (2022-12-07 12:35) 

然而並沒有,按照人均GDP排名,首先是河北沿海的區縣高,還有就是省內大城市城區高。環京只有廊坊和保定的少數縣市高。
只看该作者 43 发表于: 2022-12-27
回 delta 的帖子
delta:然而並沒有,按照人均GDP排名,首先是河北沿海的區縣高,還有就是省內大城市城區高。環京只有廊坊和保定的少數縣市高。 (2022-12-25 18:57) 

那就是环天津最高
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