切换到宽版
  • 1573阅读
  • 20回复

[辽东奴儿干]明朝时辽宁为何归属山东 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-01-15
RT  
  
.
只看该作者 1 发表于: 2023-01-15
居民州府太少,不足以支撑一个行省,军事上还是比较独立的。
只看该作者 2 发表于: 2023-01-15
应该是从海上过去交通比较方便。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 3 发表于: 2023-01-16
中间隔了一个渤海辽宁地区是不是可以算山东的飞地?
只看该作者 4 发表于: 2023-01-16
我也有这个问题,元朝已经设了辽阳行省,明朝如果嫌辽东地区人口不足以支撑起单独一个省,也完全可以将它划入北平(后来的北直隶)才对,咋还隔着渤海划给山东了呢?
只看该作者 5 发表于: 2023-01-16
因为属同一纬度。同时也有拱卫京城的目的。旅顺纬度比京城还低。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 6 发表于: 2023-01-16
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:我也有这个问题,元朝已经设了辽阳行省,明朝如果嫌辽东地区人口不足以支撑起单独一个省,也完全可以将它划入北平(后来的北直隶)才对,咋还隔着渤海划给山东了呢? (2023-01-16 10:53) 

对啊,历史上应该只有明朝时期辽宁属于山东管辖
只看该作者 7 发表于: 2023-01-16
实际是后勤与兵源问题。

北平布政司境内有北平都司、北平行都司(内迁后改大宁都司),有3个塞王(北平燕王、大宁宁王、宣府谷王,后大宁内迁的防区形成蓟州边镇,宣府建万全都司并形成宣府边镇,北平成为京师虽然没有成为九边之一,但后来北压形成十一边之一的昌平边镇,另外大宁内迁后都司驻地形成十一边之一的真保边镇,负责北直隶和山西之间的太行山长城)
山西布政司境内有山西都司、山西行都司,有2个塞王(太原晋王、大同代王,后太原北压形成太原边镇,大同形成大同边镇)
陕西布政司境内有陕西都司、陕西行都司,有3个塞王(西安秦王、宁夏庆王、甘州肃王,后西安北压形成固原边镇,并分出延绥边镇,宁夏形成宁夏边镇,甘州形成甘肃边镇)

以上北边3个布政司,都是双都司(行都司)、2-3塞王。后来则形成双都司(北平都司卫所由后军都督府直管,但又分出万全都司),2-4边镇。

再把辽东都司给北平节制,那北平的压力就太大了。所以分给山东布政司也算是一个没有办法的办法。
这样山东也形成双都司,有1个塞王(广宁辽王,后形成辽东边镇)
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 8 发表于: 2023-01-16
山海关那边,沿着海边的道路,是什么朝代,开通的?唐朝征服高丽,都还没通?
007
只看该作者 9 发表于: 2023-01-16
回 長仁 的帖子
長仁:对啊,历史上应该只有明朝时期辽宁属于山东管辖 (2023-01-16 12:01) 

明朝海运已经堪用了,山东到辽宁海运也不慢。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 10 发表于: 2023-01-25
回 長仁 的帖子
長仁:中间隔了一个渤海辽宁地区是不是可以算山东的飞地? (2023-01-16 09:56) 

不算吧,TW也不是中国飞地,但阿拉斯加是美国飞地,区别就在于有没有第三国领土或领海分隔。
只看该作者 11 发表于: 2023-01-25
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:我也有这个问题,元朝已经设了辽阳行省,明朝如果嫌辽东地区人口不足以支撑起单独一个省,也完全可以将它划入北平(后来的北直隶)才对,咋还隔着渤海划给山东了呢? (2023-01-16 10:53) 

有种解释是海运更便捷,很多山东人都是通过海路闯关东的,而辽西走廊比较狭窄,西边山里还有蒙古部落侵扰,辽河下游也曾经遍布沼泽。
只看该作者 12 发表于: 2023-02-01
回 上下求索 的帖子
上下求索:有种解释是海运更便捷,很多山东人都是通过海路闯关东的,而辽西走廊比较狭窄,西边山里还有蒙古部落侵扰,辽河下游也曾经遍布沼泽。 (2023-01-25 20:35) 

在古代北方,海运并不便捷。《大明会典·卷之一百九十九·蓟州河》:国初用遮洋船,从直沽出海,转饷蓟州,时有漂没。这么一点点距离,成本就很高。以致于不得浚通河道,改成河运。

当然,海运比陆运成本还是要低。所以辽东由山东负责后勤,是没办法的事。

另外,山东人虽然在金朝就开始有人闯关东,但在元明时期,山东人闯关东的比例并不高,而且闯关东的也不止山东人,其他地方的人也不少。山东人在这个时期并不显得特殊。
山东人高比例闯关东是清朝之后的事,尤其清末开禁后。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 13 发表于: 2023-02-03
明代区划里甘肃也属于陕西,军垦两百年也未见设省。辽宁应该是同理,是因为农业人口一直有限达不到设省的必要
只看该作者 14 发表于: 2023-07-09
并不属于。。。
只看该作者 15 发表于: 2023-07-09
回 ludingduo 的帖子
ludingduo:并不属于。。。 (2023-07-09 16:56) 

属于的。辽东的文官都是山东派过去的。
明朝初期往实土卫所派遣的文官尚少,可能还不明显。
但在明朝中叶之后,由于武官粗鄙,管不好粮赋钱税,形成大量问题。所以在各实土卫所增派了大量文官,辽东都司的文官仍然都是山东布政司派过去的。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 16 发表于: 2023-07-10
回 yanf999 的帖子
yanf999:山海关那边,沿着海边的道路,是什么朝代,开通的?唐朝征服高丽,都还没通? (2023-01-16 15:22) 

五代辽国在沿海屯垦,安置了很多掠来的汉人,这条路的沿路补给就建起来了。
唐朝和辽东的通道主要还是卢龙道,营州(柳城)就是关键节点,等傍海道开辟后,柳城的地位就可有可无了。
只看该作者 17 发表于: 2023-07-17
从渤海到辽、辽到金、金到元,辽东人口一直在减少,到了明初洪武时,那点人口撑不起一个行省的架子,只能划入山东或北平。而在当时,辽东军需主要靠海运,航海侯张赫、舳舻侯朱寿就是以海运之劳封侯。想必山东是海运出发地,所以就把辽东划给了山东。
只看该作者 18 发表于: 2023-07-24
问一问山东省为什么归北部战区?
只看该作者 19 发表于: 2023-07-25
回 是非曲直 的帖子
是非曲直:问一问山东省为什么归北部战区? (2023-07-24 20:30) 

皇汉明粉遗毒
只看该作者 20 发表于: 2023-07-26
回 是非曲直 的帖子
是非曲直:问一问山东省为什么归北部战区? (2023-07-24 20:30) 

因为东南西北4个战区是前线战区,中部战区取代了济南战区成为预备战区。
北海舰队必须属前线战区,不能属预备战区。这样北海舰队所在的山东只能属北部战区。这样其实这样还有点问题的,因为北海舰队的天津、秦皇岛2个水警区不属北部战区。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个